rogaty gryzmołaDziwna rzecz. Dostaliśmy z żoną powiadomienie, że numer, który testujemy na dumbphonie pojawił się na Telegramie. No nie pojawiał się, nikt poza nami go nie zna i nie ma dostępu do Telegrama, bo dumbphone. Co się tu dzieje? Wcześniej inny jeszcze glitch się pojawił, u żony w telefonie samoistnie dodało do tego numeru zdjęcie nieznanej nam osoby. W tym wypadku może był to poprzedni użytkownik numeru (tak czy siak zgroza że tak te dane śmigają sobie jak chcą). Ale z tym Telegramem to już nie rozumiem. Ktoś?
Stetryczały Szyderca@rogatywieszcz Wcześniej zarejestrowany na ten numer?
@Aegewsh W sensie, że ktoś kiedyś używał tego numeru na Telegramie a nam teraz nagle po miesiącu używania wyskoczyło, że numer się pojawił? Mogło być tak?
@rogatywieszcz Tak mi się wydaje i być może będzie to narastający problem.
Marek 
@Aegewsh @rogatywieszcz ale gdzie Wam wyskoczyło, że ten numer jest w telegramie? Dodaliście go do kontaktów na telefonie z telegramem i zgłosiło? Może telegram skanuje (o ile dałeś dostęp) listę użytkowników o nowe kontakty raz na miesiąc? Nie wiem.
@rogatywieszcz No to jak @Aegewsh pisał. Poprzedni właściciel telefonu się musiał dodać.
Zresetuj hasło i skasuj konto. Mając kontrolę nad numer, masz władzę.
Jakub Klawiter 
@rogatywieszcz
Możesz mieć numer z recyclingu, kiedyś miał go ktoś inny i używał telegrama. Teraz Ty w Twoim sprytfonie masz jego numer to Twój telegram mówi, że halo ten tam też tu jest.
BTW używasz telegrama? No weź… ;-)
No ale ten numer jest w użyciu już z miesiąc. I tak nagle teraz?
Używam, jasne! Dlaczego nie? Pewnie nie chcę wiedzieć, zaraz znów się okaże że coś nie tak.
@rogatywieszcz
Nie wiem, może to sprawdza tylko co ileś tygodni, może ten ktoś nadal ma konto i się podłączył, a teraz Ty wiesz, że możesz mu je ukraść bo masz właściwy numer telefonu?
Dlaczego teraz a nie miesiąc temu… faktycznie ciekawe, ale nie mam w kieszeni żadnej dobrej teorii.
To ruskie jest. Mówi się, że ma backdoory dla ruskich służb, a jak ma backdoory dla służb tu huk wie kto jeszcze tamtędy ludzi śledzi.
przemelek@wariat @rogatywieszcz teraz to bardziej dla francuskich służb, ruscy jak rozumieją mają dostęp do metadanych, ale Francuzi mogą mieć do kluczy (bo zatrzymali Durova i dopiero później wypuścili (możliwe, że nie dał im dostępu do kluczy per se, ale do kluczy dla interesujących ich userów)). A Telegram nie robi e2e, a tylko klient-serwer. Zresztą dlatemu mogą tak łatwo robić duże kanały....
Telegram ma dodatkową zaletę... ładne imotki i animowane gify ;-) kryptograficznie Signal/WhatsApp są dużo lepsze bo mają sprawdzony protokół, który jest już nawet odporny na komputery kwantowe.
Signal/WhatsApp nie mogą konkurować z Telegramem w posiadaniu dużych kanałów bo one są e2e i jak masz chat grupowy to do każdego kontaktu wysyłasz kopię wiadomości zaszyfrowanym jego kluczem i przez to sam protokół ogranicza chyba teraz na ~1000 osób na kanale (a jeszcze jakiś czas temu to było chyba koło 200).
Telegram ma dodatkową zaletę... ładne imotki i animowane gify ;-) kryptograficznie Signal/WhatsApp są dużo lepsze bo mają sprawdzony protokół, który jest już nawet odporny na komputery kwantowe.
Signal/WhatsApp nie mogą konkurować z Telegramem w posiadaniu dużych kanałów bo one są e2e i jak masz chat grupowy to do każdego kontaktu wysyłasz kopię wiadomości zaszyfrowanym jego kluczem i przez to sam protokół ogranicza chyba teraz na ~1000 osób na kanale (a jeszcze jakiś czas temu to było chyba koło 200).
Barbara Sliwinska@rogatywieszcz
telegram nie jest bezpieczny. jego właściciela wzieli ruscy (nie wiem czy siłą czy przekupstwem czy innym bandytyzmem)
tak że jak kiedyś (5-6 lat temu) dużo ludzi wolało ufać telegramowi niż mesendżerom whatsapom itp,
tak teraz lepiej zakładać że jest przeżarty onucami i putińskimi szpionami.
póki co, signal jest ponoć ok jako zamiennik innych komunikatorów
@wariat
telegram nie jest bezpieczny. jego właściciela wzieli ruscy (nie wiem czy siłą czy przekupstwem czy innym bandytyzmem)
tak że jak kiedyś (5-6 lat temu) dużo ludzi wolało ufać telegramowi niż mesendżerom whatsapom itp,
tak teraz lepiej zakładać że jest przeżarty onucami i putińskimi szpionami.
póki co, signal jest ponoć ok jako zamiennik innych komunikatorów
@wariat
Dzięki. O rajuśku i ja tak te 5-6 lat żyję w nieświadomości. No masakra. Nie będzie łatwo, bo to nasza domyślna apka dla rodziny, nie będzie tak łatwo wszystkich ruszyć.
No i przecież kanał foto tam mam, na którym i @arek jest aktywny. I z @icd też się tam komunikuję i jeszcze coś by się znalazło... Arek, @kuba słyszeliście o tym potencjalnym zagrożeniu? Co myślicie?
@rogatywieszcz tu masz podsumowanie z xzeszłego roku.
ale ja o tym czytałam ze 3-4 lata temu (choć nie aż tak szczegółowo), tylko w tym co czytałam sugerowano że ruskie szantażowały go (grożąc śmiercią rodziny?... 🤔 chyba) więc im oddał w łapy telegrama.
whatever jak tam było, imo dla zwykłego usera efekt jest jeden: nie ufać telegramowi
https://cyberdefence24.pl/cyberbezpieczenstwo/cybermagazyn-mit-bezpiecznego-telegramu-o-sile-marketingu-i-fsb
@wariat @arek @icd @kuba
ale ja o tym czytałam ze 3-4 lata temu (choć nie aż tak szczegółowo), tylko w tym co czytałam sugerowano że ruskie szantażowały go (grożąc śmiercią rodziny?... 🤔 chyba) więc im oddał w łapy telegrama.
whatever jak tam było, imo dla zwykłego usera efekt jest jeden: nie ufać telegramowi
https://cyberdefence24.pl/cyberbezpieczenstwo/cybermagazyn-mit-bezpiecznego-telegramu-o-sile-marketingu-i-fsb
@wariat @arek @icd @kuba
TWezmyr@rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @arek @icd @kuba noooo, łatwo nie jest i nie będzie, ale migracja do jakiegoś chatmaila czy jabbera powinna się udać bez problemu. Wiem, co sam migrowałem całą rodzinę.
Nieee, jabber na pewno nie. Xmpp próbowaliśmy we dwoje i nawet to długo nie działało, ciągle jakieś problemy w komunikacji różnych klientów i różnych serwerów. Do tego nie wracamy już. Ale myślę o delta chat potencjalnie teraz.
@rogatywieszcz u mnie Signal i jabber na francuskim serwerze do tej pory ale że Signal obniża jakość przesyłanych mediów, więc wdrożyłem delta, na razie na polskim serwerze, docelowo, będzie jeszcze jeden na terenie UE (jako dodatkowy) a Signal stanie się alternatywą.
Minusem Delty jest brak możliwości prowadzenia rozmów wideo na żywo, dlatego jabber i Signal zostają.
Minusem Delty jest brak możliwości prowadzenia rozmów wideo na żywo, dlatego jabber i Signal zostają.
Kuba Orlik@rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @arek @icd
Nie widzę jakichś wielkich zagrożeń związanych z telegramem. Używam go do rzeczy, które jak wyciekną, to tragedii nie będzie. Odnośnie wpływów są różne teorie, niektórzy mówią, że ruskie, inni mówią, że francuskie, jeszcze inni, że arabskie.
Matrixa i Jabbera w rodzinie nie przeforsuję. A telegram ma najlepszy UX. Więc no... mniejsze zło niż taki whatsapp.
@kuba
Ja dla odmiany uważam, ze większe, i że i jedno i drugie zło za duże, żeby używać. Jak widać każdy jest inaczej trzaśnięty czy jak wolisz… spektrum zła! :D
Filip Szulik-Szarecki@kuba @rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @arek @icd
To jest najgorsza możliwa argumentacja, którą można zastosować do najgorszych platform.
Signal jest prosty w obsłudze i bez związków z RU
@szulikszarecki @rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @arek @icd
Ale ma związki z USA. Też święte nie jest. I człowiek sobie musi wybrać, który morderczy reżim lepszy.
@kuba @szulikszarecki @Barbara_Sliwinska @wariat @arek @icd
Dobra, słuchajcie, bo w politykę idziemy, a nie o to chodziło. Mnie tam wystarczy, żeby wiedzieć, żeby tam nie pisać zbyt osobistych rzeczy (jak przez ostatnie pięć lat, kiedy się nie skapowałem, że nie warto) no i może nie wysyłać karykatur Putina... Zobaczymy na ile rodzina da się ruszyć.
@rogatywieszcz o no i to jest imo dość rozsądne praktyczne podejście, póki co.
@kuba @szulikszarecki @wariat @arek @icd
@kuba @szulikszarecki @wariat @arek @icd
@kuba boru szumiący, nie unoś się jak dźwig proszę.
każda firma powstała w jakimś kraju,
co nie znaczy że na każdej trzyma łapę rząd tego kraju
(lub że szef każdej jest zblatowany z rządem, jak ruscy oligarchowie czy usański musk) @szulikszarecki @rogatywieszcz @wariat @arek @icd
każda firma powstała w jakimś kraju,
co nie znaczy że na każdej trzyma łapę rząd tego kraju
(lub że szef każdej jest zblatowany z rządem, jak ruscy oligarchowie czy usański musk) @szulikszarecki @rogatywieszcz @wariat @arek @icd
robryk@kuba @szulikszarecki @rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @arek @icd Nieno, w telegramie domyślnie (i zawsze dla chatów grupowych) firma telegram widzi treść wiadomości. W signalu nigdy.
@kuba w sumie
to póki w pl ruscy się nie panoszą jak w zsrr, ukrainie, białorusi, mołdawii,
to zwykły polak może se olać ew. obawy.
natomiast gdyby np. uciekał przed orkami polującymi na ludzi jak ukraińcy w 22, to może lepiej by było komunikować się z rodziną czym innym,
niż czymś z pomocą czego jakiś operator z moskwy powie orkom, gdzie się ukrywa on/ jego bliscy.
co szodzi mieć inny opcjonalny komunikator?
ruscy gromadzą dane, od zawsze. na wszelki wypadek.
@rogatywieszcz @wariat @arek @icd
to póki w pl ruscy się nie panoszą jak w zsrr, ukrainie, białorusi, mołdawii,
to zwykły polak może se olać ew. obawy.
natomiast gdyby np. uciekał przed orkami polującymi na ludzi jak ukraińcy w 22, to może lepiej by było komunikować się z rodziną czym innym,
niż czymś z pomocą czego jakiś operator z moskwy powie orkom, gdzie się ukrywa on/ jego bliscy.
co szodzi mieć inny opcjonalny komunikator?
ruscy gromadzą dane, od zawsze. na wszelki wypadek.
@rogatywieszcz @wariat @arek @icd
@Barbara_Sliwinska @rogatywieszcz @wariat @arek @icd żeby nie było, mam signala, matrixa, IRC.
Signal jest pod Amerykańską kontrolą, to nikomu nie przeszkadza? USA święte jest? 👀
Michał Bleja@blejamichal gg ponoć nie istnieje. tzn to co istnieje to rzekomo se tylko nazwę wzięło i pucuje się na 'dawne' gg... dobrze kojarzę? @kuba @rogatywieszcz @wariat @arek @icd
@Barbara_Sliwinska @blejamichal @kuba @wariat @arek @icd
Pamiętam, że ileś lat już wstecz zajrzałem, okazało się wtedy że wciąż jeszcze pamiętam swój numer i się zalogowałem. No ale (o dziwo :D) nikogo już tam nie było, nikt tego nie używa. I zdaje się, że działało to już wtedy nie przez apkę lokalną, a tylko z przeglądarki? Ale może się mylę.
@rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @blejamichal @kuba @wariat @arek @icd
To pewnie nawet nie miałeś listy kontaktów, bo gdzieśtam w okolicy wprowadzenia RODO (a wtedy jeszcze działało po dobrze znanym protokole GG) dali wszystkim ileśtam miesięcy na zgodzenie się na to, żeby nadal przechowywali ich dane.
To pewnie nawet nie miałeś listy kontaktów, bo gdzieśtam w okolicy wprowadzenia RODO (a wtedy jeszcze działało po dobrze znanym protokole GG) dali wszystkim ileśtam miesięcy na zgodzenie się na to, żeby nadal przechowywali ich dane.
Miałem i mam nadal, właśnie sprawdziłem. Może zalogowałem się właśnie wtedy, gdy dali te ileś miesięcy ¯\_(ツ)_/¯
@rogatywieszcz @robryk jooo, ja też mam nr GG, tylko nie mam żadnych kontaktów 🙂 jak coś - możemy się wymienić XD
Nie no nie będę używał :D
Łukasz Wójcik@Barbara_Sliwinska GG istnieje, nigdy formalnie nie przestało istnieć (albo nie zauważyłem tego momentu). Na przestrzeni lat przechodziło z rąk do rąk, głównie zagranicznych funduszy. Dziś od dobrych paru lat rozwija je polska firma i cośtam przy nim działają. Widziałem też success stories ludzi, którzy po wielu latach odzyskiwali swoje numery.
Właśnie się zalogowałem. A jakże, pamiętałem swój numer hahaha
@rogatywieszcz @lukem @Barbara_Sliwinska dźwięk na otrzymaną wiadomość jest taki sam i - co ważniejsze - emotka <sex> nadal działa. Jak dla mnie to jest prawilne GG 🙂
@kuba
No dla mnie tak, dla mnie to jedyny komunikator który jest jednocześnie popularny wśród normalsów i którego mogę używać.
Ale nie próbuję tego podejścia sprzedawać, nawet się uśmiechnąłem tam wyżej, że widać każdy ocenia po swojemu.
Ja jak lata temu pojawił się telegram, a jeszcze istniał gTalk głośno mówiłem, że jak już mnie służby mają śledzić to wolę CIA niż KGB.
Wiktor Zykubek@kuba @Barbara_Sliwinska @rogatywieszcz @wariat @arek @icd Nie ma to znaczenia czy święty czy nie, najważniejsze że wiadomości są szyfrowane na urządzeniu i nie korzystają z jakiegoś dziwnego
mtproto, o którym nic nie wiadomo.
rozie@kuba @rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @arek @icd Nie teorie, tylko Telegram jest ruski i ma ruskiego ISP. Co nie znaczy, że do niczego się nie nadaje - ma proste API, łatwo sobie można powiadomienia wysłać z... czegokolwiek.
Ale UX to Signal ma IMHO identyczny.
Arkadiusz Wieczorek@arek @kuba @rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @icd To i to. Jako pierwszy miałem T, bo Signal z opisu wydawał się trudniejszy. Dałem szansę i... zero różnicy.
Pomijam perypetie z przenoszeniem backupu, które właśnie opisuję obok. ;-)
@rozie chciałbym żeby klient Signala działał tak płynnie i sprawnie jak klient telegramowy @kuba @rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @icd
@arek @kuba @rogatywieszcz @Barbara_Sliwinska @wariat @icd Na telefonie? TBH wg mnie po prostu oba działają u mnie, nie widzę różnic.
@arek
Signal ma np problemy z powiadomieniami, często nie wiadomo że wiadomość przyszła.
Telegra też wygodne zakładki, w które sobie można grupować chaty. Mnie się bardzo przydawały.
@rogatywieszcz @arek @rozie @Barbara_Sliwinska @wariat ja jeszcze dodam płynność działania, obsługę gestów, edytor zdjęć, customowe naklejki, no i pierwszej klasy apke desktopową (ta Signalowa apka desktopowa to porażka)
@kuba GUI telegrama + API signala + telegramowe boty i wszystko spięte w mostki tak bym mógł z tego korzystać za pomocą matrixa byłby dla mnie sweetspotem @rogatywieszcz @rozie @Barbara_Sliwinska @wariat
@kuba @arek @rozie @Barbara_Sliwinska @wariat
To ja wciąż signalowej nie sprawdzałem.
Za to teraz obczajam DeltaChat i wygląda że działa, ale znów nie jest to to co w Telegramie niestety. Mimo wszystko jednak przerzucę tyle konwersacji, ile się uda gdzieś indziej.
Tymoteusz Jóźwiak 
@Barbara_Sliwinska @rogatywieszcz @wariat IMO głównym problemem Telegrama jest niekoniecznie właściciel, a brak szyfrowania (by default). Przy dobrze wdrożonym szyfrowaniu E2E właściciel niech sobie będzie kim chce ale treści wiadomości nie odczyta i nikomu nie przekaże.
No chyba, że wdroży backdoora ale przed tym teoretycznie chroni jawny kod i społeczność go badająca. Dlatego Signal jest lepszy, WhatsApp trochę też (afaik szyfrowanie WA działa na tyn sam protokole co Signal) - choć tam problemem są inne zbierane (nieszyfrowane) dane.
Facebookowy messenger tez jest ponoć szyfrowany, ale nie da się tego sensownie sprawdzić (nie jest otwartoźródłowy, no chyba że dekompilacja...). Gdyby np. Signala ktoś przejął, to dopóki nie wycofa szyfrowania, mógłby nawet wpuścić (jakiekolwiek) służby do serwerowni i niewiele by to im dało...
@rogatywieszcz @wariat TY używasz numeru od miesiąca a numer wrócił do bazy 6 mcy temu i jeżeli ktoś go nie wyrejestrował z Telegrama a miał na przykład apkę na stacjonarce (połączoną przez QR) to może tak być, w końcu to ruSSki shit, nigdy nie wiadomo, jak to gówno przechowuje dane i do czego je wykorzystuje. Używanie Telegrama nie różni się niczym od używana WhatsApp czy Messengera prócz jednego: ruSSkie zbierają dane i nie wiadomo, co z nimi zrobią (mogą wykorzystać do tworzenia list proskrypcyjnych na przykład) a amerykanie zbierają dane by sprzedać ci maść na porost członka oraz by wiedzieć, czy wpuścić Ciebie na teren ich wysypiska śmieci, czy jednak jesteś niegodny, bo nie kochasz Pomarańczowego Debila.