Hier j'ai entendu quelqu'un dire que poutine ne faisait que se defendre, qu'il etait ceinturé par les pays de l'OTAN.
Je lui ai montré cette carte: les frontieres avec pays de l'OTAN sont ridiculement petite.
Au Nord, la Russie a des bases militaires qui ne sont pas bloquées par l'OTAN.
la majeure partie des frontières russes sont au Sud et à l'Est

Hé ben croyez moi ou non : MAIS SI, LA RUSSIE EST CEINTUREE PAR L'OTAN.
C'est consternant cette
#propagande #prorusse et #complotisme

NB : le complotisme c'était pour la présence dans la même converation de propos claqués au sol. Il ne manquait que les chemtrails, les magneto ogm et l'adrénochrome

@thierrya à ceci près qu'on a changé de siècle déjà deux fois depuis l'époque où les menaces sur un territoire passaient les frontières uniquement avec fantassins et cavaliers. 🤪

Où est le complotisme dans l'idée que les puissances nucléaires sur la planète ont maintenu un fort niveau de défiance entre des blocs qui auraient dû se dissoudre dans la pérestroïka ? Et que le renforcement de l'OTAN a constitué une source de menace pour la Russie suffisante à asseoir une politique défensive, puis offensive.

Les Occidentaux ont assassiné et continuent d'assassiner via leurs proxis, dans des bombardements ultra violents, des milliers d'Irakiens, Syriens, Palestiniens, Libanais, Afghans, Iraniens, Lybiens etc. Au nom de "notre" droit supérieur à se défendre. Contre quoi ? Le terrorisme ? Un mot qui s'étend comme une marée noire et poisse toute forme de dissidence jusqu'aux écolos et antifas de nos jours...

Le crime est-il le privilège de l'Occident ?

@machine_chouette

Les mots ont un sens.
La Russie a environ 20000km de frontieres terrestres dont 17000km avec des pays non membre se lOTAN.
Soutenir que la Russie est "ceinturée" par l'OTAN est faux.
Mon propos ne va pas plus loin.

@thierrya Je n'avais pas réalisé qu'il s'agissait d'un propos à prendre au pied de la lettre et qui n'appelle aucune analyse ni sémantique ni géopolitique.
Dans ce cas effectivement, la Russie n'est pas ceinturée par l'Otan puisque l'Otan n'est pas un territoire ! C'est évident ! Et puis les territoires n'ont pas de bras ! Et aucune ceinture ne serait assez grande !
Conclusion : la Russie n'est pas ceinturée par qui que ce soit. CQFD
@machine_chouette @thierrya Quelle est la nature de la menace que l'OTAN ferait peser sur la Russie ? 🤔
@PH7831 @thierrya c'est vrai que les opérations menées par l'OTAN depuis 2001 ont tout d'un camp scout pour l'amitié entre les peuples... Afghanistan, Lybie, Syrie, Pakistan... Une pluie de fleurs et d'amour.
La nature de la menace que l'Otan fait peser sur le reste du monde est : militaire, nucléaire et se déploie via des bases militaires installées dans des pays vassalisés au plus près des zones que les pays occidentaux identifient unilatéralement comme représentant une menace pour eux.
@machine_chouette @thierrya OK. Les pays de l'OTAN ont fait et font des actions discutables d'un point de vue éthique et du point de vue du droit international.
Mais je réitère ma question : concrètement... Quelle est la nature de la menace que l'OTAN ferait peser sur la Russie ? 🤔
Quelle menace de l'OTAN après l'occupation de territoires de la Géorgie ?
Quelle menace après l'annexion de la Crimée ?
@PH7831 @thierrya la passionnante question de l'oeuf et la poule.
@machine_chouette @thierrya
Quel que soit ce que l'on considère être l'œuf et ce que l'on considère être la poule ma question demeure :
Quelle est concrètement la nature des menaces que les pays de l'OTAN font peser sur les dirigeants de la Russie et/ou sur le peuple russe ?
@PH7831 @thierrya ce frisson de l'esprit logique et du grand sacheur qui veut me former, m'apprendre tout en faisant.
Je vais vous laisser la jouissance d'une question sans réponse. Dites vous que c'est parce que vous avez raison et que l'OTAN n'est pas une menace. D'ailleurs les armes c'est pas menaçant, c'est pour faire la paix. Une paix juste et durable. Bisous
@machine_chouette @thierrya Ah non, moi je veux apprendre. Et comme je ne comprends pas quelle est la menace que l'OTAN fait peser sur la Russie, je cherche à mieux comprendre afin de mieux appréhender le bordel ambiant que je ne prétends pas comprendre et ses facteurs multiples.
@thierrya Au delà de ça... quelle est la nature de la "menace" de l'OTAN envers la Russie, d'après les gens qui disent qu'elle est "menacée" ? 🤔

@PH7831

On est malheureusement constamment en guerre les uns contre les autres.
C'est juste qu'on ne le voit pas toujours.

Nos "alliés" ne le sont pas toujours :
certains sont venus poser des bombes sur notre sol (ex: la Seyne-Sur-Mer 6Avr1979) d'autres saboter notre diplomatie, semer la discorde pour nous affaiblir, ou éncore torpiller nos industries avec leur d'espionnage (ex: echelon)

Sic transit gloria mundi 😥

@thierrya Mais concrètement, que font les pays de l'OTAN qui porte atteinte aux dirigeants de la Russie et/ou à la population de la Russie ?

@PH7831

A mon avis personne n'a besoin d'avoir des faits réels pour créer du consentement à la guerre, malheureusement.
Il "suffit" de contrôler l'information et l'éducation et de faire taire les opposants.

J'avoue que j'ignore quels sont les arguments actuels de la Russie.

@thierrya Je cherche ces arguments, justement, pour essayer de comprendre.
Au milieu du bazar ce que j'en perçois c'est :
- Les "mœurs dépravées", la possibilité pour les personnes LGBTQIA+ de vivre normalement, le mariage homosexuel. (Mais quel rapport réel avec l'OTAN ? 🤔)
- "Le nazisme"... (LOL ! oui, il y a des fascistes dans les pays de l'OTAN, bien sûr, et d'ailleurs leurs idées sont tout à fait compatibles avec celles des dirigeants russes...)
@PH7831
Peut être qu'on devrait regarder CNews, écouter Europe1 ou lire ValeursActuelles pour savoir de quoi la Russie veut nous sauver ?