Marga Xeyat Ⓐ‼️Wie kann es überhaupt Faschisten in Israel geben, nach dem Unfassbaren, was die Faschisten in D den Juden angetan haben? Das geht für mich sozusagen gegen die Weltordnung.
Müssten nicht folgerichtig alle jüdischen Menschen in puncto Antifaschismus in der ersten Reihe stehen? 🤔
Thore@MargaXeyat
Ich persönlich würde mich schwer damit tun, öffentlich zu fordern, dass "alle jüdischen Menschen" dieses oder jenes tun müssten
Ich persönlich würde mich schwer damit tun, öffentlich zu fordern, dass "alle jüdischen Menschen" dieses oder jenes tun müssten
@Thore Unvoreingenommene Leser*innen würden feststellen, dass mein Post keine Forderung enthält, sondern eine Frage stellt.
stephie 
@MargaXeyat
Ich denke, dass es falsch ist den Staat Israel als Lehre aus dem deutschen Genozid an den Juden aufzufassen.
Wenn man sich mal mit den zionistischen Akteuren damals befasst, dann ist eher das Bild eines Siedlerkolonialismus des 19.Jhr. das prägende, mit all den Erscheinungsformen, mit all dem was damit zusammenhängt. "Never again" i.S. von "nie wieder Genozid" war ein möglicher Gedanke. Eine andere war "überleben des stärkeren" als Ideologie.
Ich denke, dass es falsch ist den Staat Israel als Lehre aus dem deutschen Genozid an den Juden aufzufassen.
Wenn man sich mal mit den zionistischen Akteuren damals befasst, dann ist eher das Bild eines Siedlerkolonialismus des 19.Jhr. das prägende, mit all den Erscheinungsformen, mit all dem was damit zusammenhängt. "Never again" i.S. von "nie wieder Genozid" war ein möglicher Gedanke. Eine andere war "überleben des stärkeren" als Ideologie.
@MargaXeyat
Die heutige Armee ist aus wirklich brutalen Terrororganisationen hervorgegangen, von denen es viele gab. Darunter auch Leute wie Jabotinsky, auf den sich die extreme Betar beruft, oder Avraham Stern der gegen die Briten ein Bündnis mit Hitler und Mussolini eingehen wollte und noch 1941 über "Errichtung des historischen Judenstaates auf nationaler und totalitärer Grundlage" verhandeln wollte.
Die heutige Armee ist aus wirklich brutalen Terrororganisationen hervorgegangen, von denen es viele gab. Darunter auch Leute wie Jabotinsky, auf den sich die extreme Betar beruft, oder Avraham Stern der gegen die Briten ein Bündnis mit Hitler und Mussolini eingehen wollte und noch 1941 über "Errichtung des historischen Judenstaates auf nationaler und totalitärer Grundlage" verhandeln wollte.
@MargaXeyat
Zu einer Minderheit zu gehören bewahrt einen nicht davor menschenfeindlich zu werden. Manche aus einer Minderheit identifizieren sich auch nur mit jemand der stark scheint. Und wenn man versucht aus der Minderheit eine Mehrheit in einem bestimmten Gebiet zu machen, von der man sich vorstellt dass sie das exklusive Recht dort zu leben haben sollen, ich glaub dann wird dass fast immer nur mit jede Menge Faschodenken gehen.
Zu einer Minderheit zu gehören bewahrt einen nicht davor menschenfeindlich zu werden. Manche aus einer Minderheit identifizieren sich auch nur mit jemand der stark scheint. Und wenn man versucht aus der Minderheit eine Mehrheit in einem bestimmten Gebiet zu machen, von der man sich vorstellt dass sie das exklusive Recht dort zu leben haben sollen, ich glaub dann wird dass fast immer nur mit jede Menge Faschodenken gehen.
@stephie_hamburg Völlig richtig!
@stephie_hamburg Wow, krass 😏
How three terrorist groups formed the Israeli Defence Forces (IDF) | The Big Picture
@stephie_hamburg Das ist hochinteressant, was du schreibst.
Ich versuche immer zu verstehen, wie ein Land bzw. seine Bevölkerung so übel abdriften kann. Aber anscheinend war es da von Anfang übel. Okay, wenn man sich die Zitate von Ben Gurion durchliest, wundert man sich heutzutage über nichts.
Toll, dass du dich mit dem Thema so gut auskennst.
Ich versuche immer zu verstehen, wie ein Land bzw. seine Bevölkerung so übel abdriften kann. Aber anscheinend war es da von Anfang übel. Okay, wenn man sich die Zitate von Ben Gurion durchliest, wundert man sich heutzutage über nichts.
Toll, dass du dich mit dem Thema so gut auskennst.
@MargaXeyat
Am Ende sehen wir es bei allen Rechten Bewegungen. Am Ende ist es immer ein übersteigertes "wir gegen die", übersteigerte Überzeugung selbst zu den auserwählten, zu den überlegenen Menschen zu gehören, die überlegenes Recht haben, Entwürdigung & Entrechtung der anderen. Radikalisierung, die besonders gut funktioniert, wenn man sie gewähren lässt und nicht stoppt.
Am Ende sehen wir es bei allen Rechten Bewegungen. Am Ende ist es immer ein übersteigertes "wir gegen die", übersteigerte Überzeugung selbst zu den auserwählten, zu den überlegenen Menschen zu gehören, die überlegenes Recht haben, Entwürdigung & Entrechtung der anderen. Radikalisierung, die besonders gut funktioniert, wenn man sie gewähren lässt und nicht stoppt.
@stephie_hamburg Völlig richtig.
Ich glaube, ich habe fälschlicherweise in meiner Wahrnehmung die linken jüdischen Menschen in meinem Denken in den Vordergrund gestellt, denn von denen gab es ja in Europa sehr viele, auch viele berühmte. Leute, die Geschichte geschrieben haben.
Und so etwas wie die Kibbuzim in Israel mutet auch eher links an.
Insgesamt scheint es mir einen großen Unterschied zwischen den jüdischen Menschen im alten Europa und den heutigen in Israel zu geben.
Ich glaube, ich habe fälschlicherweise in meiner Wahrnehmung die linken jüdischen Menschen in meinem Denken in den Vordergrund gestellt, denn von denen gab es ja in Europa sehr viele, auch viele berühmte. Leute, die Geschichte geschrieben haben.
Und so etwas wie die Kibbuzim in Israel mutet auch eher links an.
Insgesamt scheint es mir einen großen Unterschied zwischen den jüdischen Menschen im alten Europa und den heutigen in Israel zu geben.
@MargaXeyat
Ist halt auch ein Stereotyp, dass Jüd*innen zuschreibt intellektuell, links, progressiv zu sein. Und das war es auch was sie bei rechten besonders in den Fokus rückte, um ihnen alles mögliche zu unterstellen und diese gerne angreifen.
Ich denke gerade der aktuelle Genozid, die Distanz zu rechten Politiken weltweit daran sieht man wie vielfältig jüdisches Leben weltweit ist. Sie zu versuchen sie alle in Richtung pro-Israel auszurichten kann nur gefährlich sein.
Ist halt auch ein Stereotyp, dass Jüd*innen zuschreibt intellektuell, links, progressiv zu sein. Und das war es auch was sie bei rechten besonders in den Fokus rückte, um ihnen alles mögliche zu unterstellen und diese gerne angreifen.
Ich denke gerade der aktuelle Genozid, die Distanz zu rechten Politiken weltweit daran sieht man wie vielfältig jüdisches Leben weltweit ist. Sie zu versuchen sie alle in Richtung pro-Israel auszurichten kann nur gefährlich sein.
@stephie_hamburg Das sieht man ja auch in #TheBibiFiles , wie die Faschisten immer wieder auf Linke und alles, was vermeintlich links ist (kritische Öffentlichkeit z.B.) massiv schimpfen.
@MargaXeyat
Auch die AfD beherrscht das meisterhaft. Sah man bspw bei den Antrag gegen "Gender-ideologie" vom Oktober 2023 deutlich, als sie eine jüdische Intellektuelle dämonisierten.
https://norden.social/@stephie_hamburg/111262003871449816
Auch die AfD beherrscht das meisterhaft. Sah man bspw bei den Antrag gegen "Gender-ideologie" vom Oktober 2023 deutlich, als sie eine jüdische Intellektuelle dämonisierten.
https://norden.social/@stephie_hamburg/111262003871449816
stephie :betterpride_flag: (@[email protected])
Wenn man sich dem aussetzen möchte, dann kann mal die Beiträge auch im Plenarprotokoll nachlesen: https://dserver.bundestag.de/btp/20/20130.pdf (ab Seite 16301). Achtung - Brechreizgefahr!!! Die Rede vom Frömming ist wirklich clever konstruiert, da ist klassisches Playbook heutiger Faschisten - antisemitische Narrative in heutige Form gebracht. Schon in den ersten Zeilen die jüdische Intellektuelle, die übles im Schilde führt eingebaut. Die Rede ist pures Gift.
@stephie_hamburg Faschisten sind in ihrer Vorgehensweise weltweit alle gleich. Die scheinen quasi eingebaute Denk- und Handlungsschablonen zu haben.
M Schommer@stephie_hamburg
Auf den Punkt 😭😭😭