Добрае відэа пра тое, чаму не трэба патрымліваць Гары Потэра: «How J.K. Rowling Turned Harry Potter Into a Symbol of Hate» ад Essence of Thought

«Калі вы глядзіце шоў на стрымінгу, посціце фанарт, купляеце новы набор Лега ці ідзяце ў той тэматычны парк, вы аб'яўляеце вашу падтрымку харугве Роўлінг у яе крыжовым паходзе супраць транс*людзей. Вы паказваеце [...] што вы небяспечныя. Што ваша настальгія для вас важнейшая за нашу бяспеку».

https://www.youtube.com/watch?v=AiNkNB15DEg

How J.K. Rowling Turned Harry Potter Into a Symbol of Hate

YouTube
@zmicier нешта яны цянуць коўдру незразумела куды. Я падтрымліваю транс людзей. Але ўсё яшчэ лічу, што транс хлопцам якія сталі дзяўчатамі ня трэба заходзіць да дзяўчат у прыбіральню. Яны малайцы што адважыліся на пераход, зараз яны транс-дзяўчаты і транс-хлопцы. Так. Асобны гэндэр. Роўлінг здаецца менавіта на гэта і рабіла акцэнт. Што жанчыны, гэта тыя, хто нарадзіліся жанчынамі. І ня трэба хлопцам якія змянілі пол змагацца за права называцца жанчынамі.

@molind Папраўка пра тэрміналогію. Транс*хлопцы — гэта хлопцы, якіх пры нараджэнні палічылі дзяўчынкамі.

«ня трэба заходзіць да [цыс]дзяўчат у прыбіральню» — а куды?

Вы прапануеце людзям, якія выглядаюць вось так: https://en.wikipedia.org/wiki/Abigail_Thorn — ісці ў мужчынскую прыбіральню?
А людзям, якія выглядаюць вось так: https://t.me/alancharoit/2538 — у жаночую?

Ці вы прапануеце ім не хадзіць у прыбіральні? А ўлічваючы, што гэта біялагічная неабходнасць, то не выходзіць з дому надоўга?

Abigail Thorn - Wikipedia

@zmicier усё проста. Павінны быць гендерна нейтральныя прыбіральні для ўсіх. Гэта нармальна каб яны былі і дзе-нідзе яны ўжо ёсць.
@molind «Павінны быць гендерна нейтральныя прыбіральні для ўсіх» — а што па-вашаму трансгендарным людзям трэба рабіць, калі іх няма? У большасці грамадскіх будынкаў іх няма.

@zmicier я ня ведаю. А што вы прапануеце? Хадзіць у прыбіральні будучага полу? У які момант гэта можна рабіць? А калі перахода не было, проста чалавек небінарны? Гэта складана.

Мне падаецца трэба змагацца за свае правы. Каб грамадства разумела што ёсць у ім такая частка і ёй таксама трэба ў прыбіральню, да і ўсё іншае.

@molind «А што вы прапануеце?» — да таго, як папрымалі трансфобныя законы і судовыя рашэнні, рашэнне было і працавала. Транс*людзі самі выбіралі, дзе ім будзе бяспечней. Гэта працавала гадамі, і вядома 0 атак з боку транс*людзей.

А вось атакі НА транс*людзей пасля прыняцця такіх законаў ўжо былі. Як і атакі на цыс-жанчын з маскулінным стылем.

«У які момант гэта можна рабіць?» — транс*людзі самі ведаюць, за каго іх прымаюць незнаёмцы, і могуць выбраць, дзе ім бяспечней.

@molind «Мне падаецца трэба змагацца за свае правы» — дык яны й змагаюцца. Гадамі. Але кансерватыўныя палітыкі выбралі іх у якасці «чужога», вінаватага ва ўсім, каб адцягнуць увагу ад рэальных праблем.

Сама Роўлінг робіць тое ж: яна паясняе свае паводзіны перажытым гвалтам ад мужчын (наколькі вядома, цысгендарных). І я веру, што гэта яе траўма. Але зрабіць нешта з рэальнай праблемай (патрыярхатам) яна не можа, таму нападае на нявінных, да якіх такі можа дацягнуцца.

@zmicier тут зноў-такі. Мне падаецца асноўная яе думка жанчыны, гэта жанчыны, а транс-жанчыны, гэта транс жанчыны. І гэта ідзе з таго самага пачуцця бяспекі. Ёсць гвалт са стараны мужчын. І яго шмат і гэта праблема. І рабіць бяспеку адным за кошт іншых ня варта. Бяспечна павінна быць усім.

@molind Але ў нас абмежаваныя рэсурсы. Мы *мусім* выбраць, над чым працаваць, мы не можам рабіць усё адразу.

Пачынаць трэба з больш уразлівых груп. На жанчын нападаюць часцей, чым на мужчын, таму трэба ў першую чаргу забяспечыць бяспеку жанчын (а потым мужчын). На транс*жанчын нападаюць часцей, чым на цыс-жанчын, таму трэба ў першую чаргу забяспечыць бяспеку транс*жанчын (а потым цыс-жанчын).

Пачынаць трэба з тых, у каго болей шанцаў стаць ахвярай.

@zmicier я згодны. Але ці рабіць гэта коштам спакою ці пачуцця бяспекі іншых жанчын? Гэтыя правы за чыйсці кошт дрэнная ідэя.

@molind Калі неспакой — ад стэрэатыпаў і дэзінфармацыі, не ад рэальнай загрозы, то не трэба кіравацца такімі праблемамі спакою.

Вунь, у Расіі былі выпадкі, калі людзей білі, бо яны размаўлялі не па-руску. Тыя, хто біў, магчыма адчувалі небяспеку. І што? Прымаць законы на аснове іх страхаў? Забараняць гаварыць не па-руску ў грамадскіх месцах?

Права жыць (і хадзіць у прыбіральню) важнейшае за павагу да тваіх тараканаў.

З рэальнымі загрозамі трэба бароцца, з выдуманымі не.

@zmicier пагроза гвалту рэальная? Ахвяр больш чым усіх транс жанчын. І сітуацыя калі мужык заходзіць у жаночую прыбіральню - не ок. Нават калі ён лічыць што гэта ок. І калі дазволіць гэта тым хто выглядае як мужык, але адчувае сябе жанчынай, за імі пойдуць усе тыя, каму проста па фану. Таму што дазвол ёсць і крытэрый, як ты кажаш, вырашае кожны для сабе сам.
Ну ня ведаю… гэта складаная тэма. Як зрабіць усім добра. Мне здаецца прастыя рашэнні тут не працуюць.

@molind «пагроза гвалту рэальная?» — ад транс*жанчын? Настолькі ж рэальная, як ад цыс-жанчын.

«мужык заходзіць у жаночую прыбіральню - не ок» — таму і патрэбна, каб транс*мужчыны маглі хадзіць у мужчынскую прыбіральню. Каб не прымушаць людзей з нізкім голасам і барадой ісці ў жаночую.

«за імі пойдуць усе тыя, каму проста па фану» — мы ведаем, што так не будзе. У Партугаліі транс*людзі ходяць у прыбіральню пажаданага гендара, і такого няма. У Брытаніі 15 год хадзілі і такога не было.

@zmicier пагроза гвалту ад звычайных мужчын вядома. Хто будзе хадзіць у мужчынскую прыбіральню мяне не непакоіць. Гаворка не пра іх. З жаночымі ўсё нашмат складанее.

@molind Няма тут нічога складанага

Большасць краін ЕС мае нармальную палітыку ў гэтым плане. Брытанія і Штаты да кансерватыўнага павароту таксама мелі. У нас ёсць эмпірычныя дадзеныя.

Гэта не нейкая новая ідэя, рэзультат якой нельга прадказаць. Рэзультат добра вядомы.

А тое, што некаторыя трансфобкі не радыя бачыць ля сябе транс*людзей — ну дык у Штатах у часы сегрэгацыі былі асобныя туалеты для белых и чорных. І многім белым было некамфортна бачыць у туалеце небелых. І што?

@zmicier я не згодны. Вы глядзіце з адной кропкі “як зрабіць лепей для трансаў”. Мне падаецца ёсць іншая нашмат большая группа і яе інтарэсы таксама трэба улічваць. І шукаць кампраміс які ўсіх задаволіць.
Я больш не буду працягваць гэта абмяркоўваць.
@molind Калі інтарэсы большай групы становяцца важнейшымі за базавыя правы чалавека меншай групы, гэта называецца фашызм.
@zmicier ну то давайце заплюшчым вочы на ўсіх. Ёсць жа базавыя правы меншай групы. А хто ня згодны - фашысты.

@molind Звычайна! Так і ёсць.

Аснова дэмакратыі — што ўсе могуць прымаць удзел у грамадскім жыцці. Для гэтага патрэбныя правы чалавека ва ўсіх. Яны *абавязковыя* ва ўсіх, гэта мінімум.

Гэта абавязкова, бо інакш людзі не могуць удзельнічаць у дэмакратычным працэсе паўнапраўна. Калі выключаць пэўную меншасць з грамадскага жыцця праз стэрэатыпы большай групы, гэта ўжо не дэмакратыя.

Тыя, хто падтрымліваюць забіранне такіх базавых правоў у меншасцяў, супраць дэмакратыі і набліжаюць фашызм.

@zmicier ну дзякуй. Нарэшце я пачуў што базавыя правы ёсць ва ўсіх.

@molind Ага.

А магчымасць не бачыць меншасці ў грамадскім месцы базавым правам не з'яўляецца. І не можа быць прычынай, каб забіраць доступ да санітарыі ў прадстаўнікоў меншасцяў.