Mastodawn

Marty May 22, 2025

@marinetondelier labeliser cet attentat horrible d'antisémite nuit la lutte contre l'antisémitisme bien existant - mais vous le savez, cette réaction est devenue un réflexe pavlovien, un élément de langage accroché à une évidence : bien sûr que les personnes juives ne sont pas responsable des actions d'Israël comme moi je ne suis pas responsable de l'inaction gouvernementale concernant le génocide qui continue à Gaza - par contre l'État israélien a tout fait depuis ses débuts pour associer à lui les juifs du monde entier, s'ils le veulent ou non et ça finit par créer une sacrée confusion, à nous de lutter contre

@marinetondelier
Bonjour chère madame Tondelier.
Autant j'approuve le sens de votre message et condamne la violence, autant il me semble malvenu de parler dans ce cas d'antisémitisme, alors qu'il s'agit plus probablement d'un acte politique, l'assassin ayant (si ce que j'ai lu est exact) crié "free, free Palestine" et non des propos anti-juifs.

@lo69 @marinetondelier c'est dommage de commenter sans lire l'article qui dit précisément que l'événement concernait l'aide humanitaire et un rapprochement entre chrétiens, juifs et musulmans. Donc il peut y avoir un côté amalgame, car les personnes sont israéliennes et juives.

Bonjour.
J'ai lu l'article et, à supposer que l'assassin soit sincère dans sa démarche et que ses propos et son keffieh ne soient pas des prétextes pour échapper à une accusation d'antisémitisme, son action semble assez clairement politique et non religieuse.
Je doute qu'il s'intéressait à l'objet de l'événement.

@lo69 @marinetondelier a partir du moment où les personnes ont été visées pour ce qu'elles sont et pas pour leur opinion la question se pose.

@lo69 @marinetondelier le fait de pas avoir pris en compte la nature de l'événement est problématique

Je n'en sais pas encore assez. Était-ce un événement organisé par ou avec l'ambassade d'Israël ?
L'assassin, que dira-t-il suite à son interrogatoire ? A-t-il visé cet événement précis et si oui, pourquoi ? Pour tuer des juifs, ou pour tuer des gens et ainsi rendre visible sa cause ?
Quelles seront les conclusions de la police ?

Ont-elles été visées pour leur religion ou pour leur nationalité, ou simplement parce qu'elles sortaient à ce moment-là, d'un événement qui était la cible (et pourquoi en était-il la cible) ?

Il va falloir attendre pour se prononcer.
Il est donc prématuré de parler d'antisémitisme. Et si je pense que ça ne l'est pas, c'est aussi une hypothèse qu'il faudra vérifier.

@lo69 @marinetondelier il faut donc également éviter de défendre l'hypothèse d'un acte politique, alors ?

En défendre l'hypothèse non. L'affirmer comme vérité, oui.

@lo69 @marinetondelier c'est bien ça le problème vous êtes très affirmatif.

Ha. J'ai pourtant fait attention à la formulation en usant de "semble" et de "probablement", qui sont pour moi du moins, des marqueurs clairs du conditionnel, c'est-à-dire du doute ou de l'hypothèse.

@lo69 @marinetondelier par ailleurs la judeité n'est pas seulement une appartenance religieuse, elle peut aussi être vécue comme une identité culturelle, sociale et historique.

Tout à fait.
Il est temps de séparer l'antisémitisme de la politique et du social. Il ne s'adresse qu'à la religion (et aux autres aspects par amalgame fautif, ou de mauvaise foi).
Certains s'attaquent aux juifs non parce qu'ils ont un vécu social, mais parce qu'ils croient qu'ils défendent l'indéfendable en Palestine (du moins, pour les actes récents).
La propagande islamiste s'ajoute à cela, en essentialisant le juif (en confondant tous les aspects : religion, société, citoyenneté, histoire).

Rock'n'Roll_φapy 🔻May 22, 2025

@marinetondelier
Et vous pourriez aussi vous fendre d'un post et d'une pensée émue pour *chacune* des 50000 victimes palestiniennes assassinées par les nazis de Jérusalem, hein.

letoII May 22, 2025

@marinetondelier

Vous avez donc les résultats de l'enquête avant qu'elle ne commence, vous êtes trop forte...

Jlove May 23, 2025

@marinetondelier tu devrais demandé ça au Palestiniens.....eux ont pas demandé d'être massacré par dizaines de milliers, ces pas eux qui ont attaqué Israël

RelativityRanger May 23, 2025

@marinetondelier récupération honteuse, le qualificatif d'antisémitisme n'est pas justifié

https://www.kenklippenstein.com/p/the-israel-embassy-shooter-manifesto

The Israel Embassy Shooter Manifesto

900-word document cites Gaza as motive

Ken Klippenstein