À force de voir des personnes utiliser le "MDNI" sur le fĂ©diverse et Ă  voir pas mal de milieux queer ne pas accepter les jeunes de moins de 18 ans, j'ai repensĂ© Ă  mon enfance sur internet


Du coup je viens d'Ă©crire un article oĂč je parle un peu de mon enfance sur internet, ma dĂ©couverte de l'informatique, tout ça


https://toutetrien.lithio.fr/article/mon-enfance-sur-internet/
Mon enfance sur internet

Depuis quelques années, je vois de plus en plus de personnes sur les réseaux sociaux (et ici sur le fédiverse) avec

Tout Et Rien

@codimp
merci pour cet article. d'ailleurs c'est fou c'est la premiĂšre fois que je croise le terme MDNI.

Bon aprĂšs sur le fĂ©di je crois qu'on a autant de problĂšmes pour inclure des gens normaux que dans tous les milieux proches du logiciel libre, sauf peut ĂȘtre sur #pixelfed

C'est vraiment chaud de sortir des exclusions de classe et des pratiques excluantes, encore plus quand les gens ne cherchent pas Ă  comprendre le problĂšme et disent "bah nous on laisse tout le monde venir, la porte est ouverte"

@codimp ah je t’ai inspirĂ© en rĂ©pondant au topic?
@melunaka
Nan, j'ai cet article dans les tuyaux depuis septembre

@codimp @melunaka à propos de MDNI j'ai toujours vu beaucoup plus de meufs trans l'utiliser que d'autres. Presque comme si on avait peur de se faire traiter de pédophile parce qu'une personne mineure est dans nos mentions.

(J'ai aussi souvenir d'un.e turbo harcelaire qui fait ce genre d'accusations tout en ayant "minors please interact" dans sa bio parce que évidemment, son assignation à la naissance en fait une personne naturellement safe)

@lou_de_sel @codimp Oui dans les milieux queers, y a une angoisse d’ĂȘtre accusé·e de pĂ©dophilie au minimum chez les personnes transfems


@codimp Aller traiter d’agiste c’est vraiment pas le combat que tu crois mener.

C’est trĂšs souvent des personnes queer qui mettent un MDNI sur le comptes _personnels_. Une catĂ©gorie sociale souvent traitĂ©e comme des prĂ©dateurs pĂ©do.
C’est non seulement pour se protĂ©ger soit, mais aussi pour se laisser Ă  nos identitĂ©s que trop visibilisĂ©es, de se laisser un espace d’expression (perso) sans avoir Ă  rĂ©flĂ©chir Ă  filtrer parce que ça va potentiellement toucher des personnes pas prĂ©parĂ©es. Parce que justement on sait les dynamiques qui existent et qu’on a pas forcĂ©ment envie de servir de modĂšle dans tous nos moments.
C’est au mieux naĂŻf tes propos sur le sujet. Des fois faut savoir dĂ©centrer ses reflexions.

~Cordialement une personne qui aurait apprĂ©ciĂ© grandir dans un internet oĂč plus d’adultes aurait posĂ© des limites de ce genre, ça m’aurait evitĂ© des traumas et de devoir deal avec des choses Ă  un moment oĂč j’étais pas prĂȘte pour.

@tixie oui on discute justement de ce point dans la discussion (mais une partie est hélas accessible que en follower-only).

Et je parle ici de comptes publics, pas des comptes privés (avec du contenu sexuel ou non).

Si justement des personnes servent de "modÚles" et craignent l'impact que ça peut avoir sur des personnes mineures, alors je trouve que refuser l'accÚs aux personnes mineures c'est prendre le soucis par le mauvais cÎté.

Je comprend la peur de se voir accusé·e de prĂ©dateur dans ces communautĂ©s, j'ai Ă©tĂ© (et suis encore) dans des relations qui ont engendrĂ©es ce genre de rĂ©action en raison de l'Ă©cart d'Ăąge (car oui visiblement certaines communautĂ©s queer en sont Ă  accuser de prĂ©dateurs quand y a un Ă©cart d'Ăąge "trop grand" pour elleux entre 2 personnes majeures et consentantes, et ne se focalise que sur ça). Mais je refuse de choisir le rejet des personnes mineures de nos espaces comme solution, mĂȘme temporaire. Ça ne veut en effet pas dire qu'il faut gĂ©rer les intĂ©ractions avec les personnes mineures Ă  100 % comme celles avec les personnes majeures : il faut y faire attention et collectivement y rĂ©flĂ©chir pour empĂȘcher les soucis.

Les jeunes queer méritent d'avoir accÚs aux milieux queer et que ces milieux soient bons pour eux car on les aura pensés en les prenant en compte.

@codimp je suis assez d'accord sur pas mal de points, et c'est pas un témoignage inintéressant

par contre je comprends trĂšs bien qu'on puisse choisir avec qui on veut interagir sur ses comptes personnels et que cela puisse exclure les personnes mineures

par exemple à titre perso, ben mes comptes sur les réseaux sociaux ne sont pas une ressource publique, ce sont ma façon principale de sociabiliser ; faire attention aux rapports de pouvoir et d'influence sur les réseaux est aussi un truc qui prend de l'énergie, et ça en demande mécaniquement davantage d'énergie plus on a de personnes qui nous lisent et plus on a de différences d'ùge avec

la plupart des gens que je connais ont un usage trÚs personnel de leurs comptes sur le fedi, ce qui est trÚs différent de par exemple des salons thématiques sur IRC

@Claire Merci

Oui et dans ce cas il y a heureusement des fonctionnalitĂ©s qui aident comme le fait d'accepter ou non qu'un compte nous suive, mais je ne vois des personnes avoir cet argument dans mes milieux que pour la catĂ©gories des personnes mineures et presque aucune autre : par exemple je n'ai jamais vu de compte dire "si vous ĂȘtes trans n'intĂ©ragissez pas avec moi" ou "si vous ĂȘtes handi n'intĂ©rragissez pas avec moi". C'est ce traitement particulier des personnes mineures qui m'interroge, ces communautĂ©s semblent avoir un rapport Ă  l'Ăąge unique qui n'a pas lieu avec d'autres critĂšres.

Perso j'ai vu bien plus de gens avoir des rapports de pouvoirs et d'influence en raison de la richesse, la classe sociale, le validisme, le racisme, etc que avec juste l'Ăąge (mais je suis d'accord avec toi que l'Ăąge doit tout de mĂȘme en faire partie).
Et pourtant c'est bien plus l'ùge qui semble mis en avant comme critÚre "ultra important qui surpasse tellement les autres qu'on le met en bio". Je n'ai pas assez de connaissances dans le domaine pour savoir à quel point c'est lié au rapport construit dans nos sociétés à l'ùge sur le plan de la construction, du fait que notre société considÚre les mineurs comme "moins capables", "moins instruits", "trop jeune pour comprendre", etc.

Du coup ça me donne une idée de sondage ^^
@codimp mais c'est pas un truc qui vient des États-Unis et du risque de procĂšs, ça ? En mettant que tu refuses les intĂ©ractions avec les mineur⋅es, on ne peut pas t'accuser de dĂ©tournement ou autre ? @Claire
@meli_melo @Claire wow alors si c'est de là que ça vient je vais vraiment finir par péter un cùble sur l'influence US
@codimp c'est une intuition hein, pas un fait.
@Claire
@meli_melo @Claire oui je me doute, mais ça m'interroge bien car en effet quand on vois un peu l'influence de la culture queer US sur les communautés queer francophones, on peut se demander aussi ce genre de choses.

Enfin, je vais pas m'étendre ici sur le sujet, car avec des toots c'est pas pratique, mais c'est un sujet intéressant.
@codimp
TrĂšs pertinent, surtout que le milieu de l'informatique regroupe autant des vieux cons bourgeois que de jeunes enfants neuroA prĂ©caires et parfois sur un mĂȘme sujet de forum. Donc c'est Ă  nous de rĂ©flĂ©chir Ă  notre capacitĂ© Ă  interagir en ayant conscience de la prĂ©sence d'enfants, ce qui ne devrait pas ĂȘtre un si gros problĂšme, la liste des actions restreintes face Ă  des enfants est globalement la mĂȘme qu'avec des adultes, c'est juste qu'on prend moins de pincettes avec les adultes et qu'on dĂ©sengage complĂštement les enfants de la question