kobNov 9, 2024
Leah

Was mich schon wieder so unendlich schmerzt, sind die ganzen Menschen die jetzt wieder erzählen das ja niemand wählbar ist. Die ganzen Linken die das mit Inbrunst der Überzeugung erzählen. Demokratie ist immer ein Kompromiss. Demokratie ist, wenn am Ende alle ein bisschen unglücklich sind weil niemand exakt das bekommt was er möchte.

Demokratie ist aber auch Verantwortung, das zu wählen was für uns alle und nicht nur für mich, am Besten ist. Zumindest sehe ich das so.

Nov 9, 2024 at 11:44amWeb
Show threadLeahNov 9, 2024
Für mich bedeutet das meine Mitgliedschaft bei den #Gruenen und das ich die Grünen wähle, obwohl ich regelmäßig schmerzen davon bekomme. Bin ich glücklich mit den ganzen schlechten Kompromissen der letzten Jahre. Absolut nicht! Möchte ich die Politiker gerne Anschreien was ihnen einfällt? Absolut! Bin ich überzeugt, dass eine größere Beteiligung der Grünen die Politik nach meinen Werten besser macht, ja, das bin ich trotzdem.
Show threadLeahNov 9, 2024
Ich wünsche mir das die Grünen vieles anders machen würden, aber sie machen einen Schritt nach vorne und mag er noch so klein sein und vielleicht nicht an allen Stellen. Ich wähle nicht, das meine Meinung durchgesetzt wird, ich wähle das Potential für einen Schritt und hoffe das viele Menschen ebenso dieses Potential sehen und mit jedem Menschen der dieses Potential ebenfalls sieht kann der Schritt größer werden der möglich ist.
Show threadLeahNov 9, 2024
Am Ende bin ich noch immer von einer Sache überzeugt über die ich schon vor vielen Jahren mal mit @jascha gesprochen hatte. Berufspolitiker*innen sind Arschlöcher, sonst wären sie nicht da wo sie sind. Ich kann primär Entscheiden welches mein Arschloch ist und hoffen das mein Arschloch oft genug das in meinen Augen richtige tut. Wenn man Politiker als Helden für eine bestimmte Position sieht, kann man nur enttäuscht werden.
Show threadLeahNov 9, 2024
Daher halte ich auch jeden Personenkult für falsch. Halte ich Habeck für einen Helden? Nein er ist genau so ein Arsch, sorry Robert 😉, aber wenn ich mich so umsehe ist er das beste Kanzlermaterial was ich gerade weit und breit sehe, dass auch das Potential hat in die Position zu kommen. Also akzeptiere ich das und gucke das mein Arsch gewinnt.
Show threadLeahNov 9, 2024

Wenn man Politik so sieht ist das vielleicht nicht schön, aber es ist am Ende in meinen Augen konstruktiver als viele Alternativen.

So das wurde jetzt mehr als ich wollte, aber musste mal wieder raus.

Show threadtoni Nov 9, 2024
@leah CW für parteipolitik fände ich gut. Inhaltlich stimme ich großteils zu.
Show threadLeahNov 9, 2024
@toni ja... hab ich lange drüber nachgedacht und keinen gefunden der wirklich passte. Hab mich daher für Unlisted entschieden. Falls mir noch einer einfällt, editiere ich ihn aber noch rein. Parteipolitik finde ich schwierig.
Show threadLeahNov 10, 2024
@toni jetzt auch mit CN.
Show threadorbitNov 14, 2024
@leah @toni früher oder später wird im Kapitalismus die Politik als Klassenkampf sich eh wieder auf die Strasse verlagern. War bisher immer so.
Show threadDirk HenkelNov 9, 2024
@leah Danke!
Auch wenn v.a. die zweite Hälfte Deines Threads ziemlich ernüchternd klingt - mich ermutigt das, was Du schreibst, weil es ein realistischer Blick nach vorn ist, und ich glaube, nur so können wir überhaupt Verbesserungen erreichen.
Show threadManniCalaveraNov 14, 2024
@leah Ich werde auch taktisch wählen, aber auf der anderen Seite jede Kritik mit "notwendige Kompromisse" abtun, nur weil wir noch keinen Schiessbefehl an den EU- Grenzen haben, ist halt auch schwer erträglich.
"Wir müssen unsere Töchter vor den ausländisch aussehenden Menschen schützen", oder die ganzen möglich gemachten Abschiebungen von Menschen mit Arbeitsplatz, das geht halt auch auf das Konto der Grünen, und die Frage bleibt: wo ist die rote Linie?
Show threadDaniel GibsonNov 14, 2024
@ManniCalavera @leah
Genau das. Diese ganze Scheiße nach dem Anschlag in Solingen, die von den Grünen mitgetragen wird, ist so fernab von jeder roten Linie dass diese Partei für mich gestorben ist.
Menschen in Länder wie Afghanistan oder Syrien abschieben (oder auch die Türkei, in der auch gefoltert wird) oder innereuropäische Grenzen schließen hat nichts mehr mit Kompromiss oder Realpolitik zu tun, das ist schlicht und einfach rechtsextreme Politik von der die AfD träumt.
Show threadDaniel GibsonNov 14, 2024

@ManniCalavera @leah
Wenn *das* der Kompromiss sein soll, macht mir die Vorstellung was die anderen Ampel-Parteien gefordert haben müssen echt Angst. Also noch mehr Angst als die Tatsache dass eine eigentlich moderat-links-liberale Regierung rechtsextreme Politik macht.

Und das nur wegen eines verfickten Messerangriffs - das war zwar tragisch genug, aber auch nicht gerade ein 9/11…

Wenn die Grünen wieder wählbar werden wollen, müssen sie alle ihre aktuellen Regierungspolitiker rausschmeißen.

Show threadDaniel GibsonNov 14, 2024
@ManniCalavera @leah
Und nein, das heißt nicht dass ich *nicht* wählen werde, aber das Problem dass einem die wählbaren Parteien ausgehen ist sehr real.
Momentan würde ich wohl die Linke wählen, auch wenn die mir eigentlich zu Russland-freundlich sind..
Notfalls gibt's ja noch irgendwelche obskuren Kleinparteien (immer noch besser als garnicht wählen, aber auch nicht so richtig sinnvoll).
Show threadManniCalaveraNov 14, 2024
@Doomed_Daniel
Es ist zum Haareraufen
Show threadDaniel GibsonNov 14, 2024

@ManniCalavera
Ja - und dass dann immer etwas von Realpolitik und Kompromissen erzählt wird, als ginge es hier um das verfickte Heizungsgesetz oder sowas (und das bezieht sich explizit nicht nur auf Leah, das lese ich häufiger, und dieses Abschiebethema wird dabei immer gekonnt ignoriert), ist echt frustrierend.

Ich weiß nicht wie man so konsequent die Realität ignorieren/verleugnen kann, das hat schon was von Gaslighting :-/

Show threadBedenkenträgerNov 14, 2024
@leah Das ist OK.
Es ist ja nicht schlecht zu lesen das es zumindest andere Menschen in dieser Gesellschaft gibt, die noch anständige Meinungen vertreten, und, die zeigen das sie noch Hoffnung auf Besserung haben.
Ich bin auf jeden Fall am Daumen drücken.
(Selbstverständlich ganz uneigennützig 😉)
Show threadJohanna JaniszewskiNov 9, 2024
@leah bei Habeck habe ich wenigstens das Gefühl, dass er sich wirklich für die Belange der Leute interessiert. Macht er alles gut? Nein. Aber immerhin scheint er Politik nicht als seine persönliche Ego-Spielwiese zu betrachten.
Show threadraphaelNov 9, 2024

@leah super auf den punkt gebracht!

hatte das letztens auch mal so formuliert gesehen, dass man berufspolitiker in feiglinge und boesewichte unterscheiden kann – boesewichte wollen aktiv zeug kaputt machen, feiglinge lassen das kaputtmachen zu wenn der widerstand unangenehm wird. (kennen wir ja auch von ‘gesamtbevoelkerung vs corona’)

politische arbeit, teilhabe, waehlen, richtlinien, etc. sind dazu da, dass wir eine landschaft bekommen, in der die feiglinge sich trauen, das richtige zu tun.

Show threadJohannes KastlNov 9, 2024

@leah
"Also akzeptiere ich das und gucke das mein Arsch gewinnt."

Danke für diesen Satz, Leah.

Show threadbenniNov 9, 2024
@leah wie genau sind faschistoide Gesetze gegen Migration und für Überwachung ein "Schritt nach vorne"?
Show threadLeahNov 9, 2024
@benni lesen, dann schreiben. Ich habe gesagt "und vielleicht nicht an allen Stellen". Und ja das tut weh, aber nenn mir eine Partei die Regierungspotential hat und nicht noch schlimmerem zugestimmt hätte? Und so übel ich ihnen das nehme, bin ich noch immer überzeugt, dass wenn die Grünen mehr Prozente gehabt hätten es dazu bei getragen hätte dass es weniger scheiße geworden wäre.
Show threadbenniNov 9, 2024
@leah ich möchte eh nicht regiert werden, deswegen ist "Regierungspotential" für mich kein Wahlgrund.
Show threadLeahNov 9, 2024
@benni Regierung ist nun mal das Wort dafür 🙄
Show threadMaxi 12x 💉Nov 9, 2024
@benni "Ich möchte eh nicht regiert werden" XXD
Show threadDFDF   ❄️Nov 10, 2024

@benni
Klingt nach "nichtwählen".
Was leider genau das ist, was den Faschos Vorschub und Mehrheiten bringt.

@leah

Show threadbenniNov 9, 2024
@leah wenn das kleinere Übel halt nicht mehr Teil der Lösung sondern nur noch des Problems ist, was dann?
Show threadLeahNov 9, 2024
@benni wenn das so ist, dann gucke ich weiter. Aber der Punkt ist in meinen Augen noch nicht erreicht.
Show threadbenniNov 9, 2024
@leah in meinen halt schon. btw: Warst Du nicht die, die immer lautstark für Polit-CWs geworben hat? Oder verwechsel ich dich? Ich bin irritiert tbh.
Show threadLeahNov 9, 2024
@benni Glückwunsch und mit dem Kommentar hast du dich jetzt für jede weitere Kommunikation disqualifiziert. Ja das bin ich und glaub mir ich kenne meine Regeln besser als du.
Show threadbenniNov 9, 2024
@leah na das ging ja schnell. 🤷‍♂️
Show threadLeahNov 9, 2024
@benni du hast doch angefangen, das Thema mit einem anderen zu derailen nicht ich.
Show threadbenniNov 9, 2024
@leah ich war wirklich einfach nur irritiert. Hättest es mir auch einfach erklären können.
Show threadLeahNov 9, 2024
@benni dann hättest du es aber auch anders Formulieren können. 👋 Bitte schreib mir nicht mehr.
Show threadCarolin (Kamera-)KramNov 9, 2024

@leah Word!

Ich habe jetzt monatelang, jahrelang dabei zugesehen, wie Grüne und SPD von ihren Wählenden zerpflückt wurden, weil sie Kompromisse eingingen. Nun ist Christian Lindner gefeuert worden, weil er eben nicht kompromissbereit war. Und er ist dann ein Lappen, der halt mal Kompromisse hätte eingehen müssen? Nicht zu merken, dass man da mit zweierlei Maß misst, finde ich schon beachtenswert.

Show threadTim_StruppelNov 9, 2024
@leah es gibt ja genügend Parteien, welche man wählen kann.. man muss ja nicht nur auf die drei großen schauen
Show threadLeahNov 9, 2024
@Tim_Struppel ja aber es hilft schon sehr wenn sie es über die 5% Hürde schafft sonst ist deine Stimme halt leider nichts wert. So blöd das ist.
Show threadTim_StruppelNov 9, 2024
@leah das sind Stimmen nie. Parteien bekommen 0,86 € jährlich für jede für ihre jeweilige Liste abgegebene gültige Stimme (Zweitstimme) beziehungsweise jede für sie in einem Wahl- oder Stimmkreis abgegebene gültige Stimme, wenn in einem Land eine Liste für diese Partei nicht zugelassen war. Für die ersten 4 Millionen Stimmen erhöht sich der Wert auf 1,05 €... also wenn ich wählen gehe, dann habe ich auch grzndsätzlich das Gefühl etwas geholfen zu haben, damit die Partei weiter gehört wird
Show threadLeahNov 9, 2024
@Tim_Struppel wenn du das so siehst, ich bin da leider nicht von überzeugt.
Show threadTim_StruppelNov 9, 2024
@leah in diesem Wahlkampf läuft es eh wieder drauf hinaus, dass einem vorgeworfen wird, wenn man nicht rot, links oder grün wählt, die Nazis schon gewonnen hätten...
Show threadLeahNov 9, 2024
@Tim_Struppel ist's bequem da in der Opfer Rolle?
Show threadTim_StruppelNov 9, 2024
@leah ich glaube ich erwähnte soeben, dass ich auch aus anderen Gründen wähle... daher bin ich in keiner Opferrolle
Show threadTeri Yaki 🖌️🎹🚲💻Nov 9, 2024
@leah @Tim_Struppel Sagst du da gerade dass Minderheiten nichts wert sind?
Show threadLeahNov 9, 2024
@Ihazchaos @Tim_Struppel da legst du mir jetzt aber schon sehr gewagt was in den Mund und interpretierst den Minderheitenbegriff schon sehr spannend. Erhöht nicht meine Motivation dir da ernsthaft drauf zu antworten.
Show threadTeri Yaki 🖌️🎹🚲💻Nov 9, 2024
@leah @Tim_Struppel Ich wollte nur darauf hinweisen, ohne Dir irgendetwas zu unterstellen, dass durchaus ein Sinn darin besteht Minderheiten zu stärken. Ich weiss das meine Frage provokant formuliert war.
Show threadLeahNov 9, 2024
@Ihazchaos @Tim_Struppel ich weiß jetzt nicht ob ich jede krude Meinung und Position für die es eine Kleinstpartei gibt unter dem Begriff Minderheit verstehen würde. Da ist meine Begriffsdefinition doch eine andere. Und was ich sage ist, das eine kleine Partei in außer parlamentarischer Opposition jetzt eher geringen Einfluss auf die Politik hat die im Parlament gemacht wird. Und ebenso wenig auf die dortige Sitzverteilung.
Show threadTeri Yaki 🖌️🎹🚲💻Nov 9, 2024
@leah @Tim_Struppel Ich glaube die ehemaligen jungen Grünen starten gerade einen Versuch der es wert ist versucht zu werden. Klein fangen alle Parteien an. Irritiert bin ich allerdings von Menschen, die Grundwerte wie Asylrecht verraten. Sowas wählt man nicht. Ind Demokratie hat absolut nichts mit Kompromissen zu tun wenn gellschaftliche Grundlagen verraten werden.
Show threadTim_StruppelNov 9, 2024
@Ihazchaos @leah exakt das ist eben das, warum ich in all diesen Habeck for Kanzler Jubel nicht einstimmen kann
Show threadorbitNov 14, 2024
@Tim_Struppel @Ihazchaos @leah als Kompromiss gegen maximalforderungen anzustinken ist keine kompromissfähigkeit.es ist ein sich über den Tisch ziehen lassen. Mit solchen Leuten kann man nicht verhandeln, da verliert die Toleranz nun mal.
Show threadLayne (full of moon joy)Nov 9, 2024
@leah ich hab nichts Schlaues hinzuzufügen, aber genau das versuche ich immer, anderen klarzumachen. Es gibt keine Partei, keinen Politiker, welches zu 100% unseren Idealen entspricht. Einfach, weil jeder Mensch individuell ist. Es gibt ja nicht umsonst verschiedene Flügel in Parteien. Wie du schon sagst, muss man da leider durch, weil nicht wählen eben keine Option ist. Ich hasse das kleinere Übel auch. Aber momentan haben wir keine Alternative, die realistisch umsetzbar wäre.
Show threadpatrislav ♾️ #RIPNatenomNov 9, 2024
@leah hier kann man auch schön in Echtzeit mitverfolgen, was nächstes Jahr bei uns ansteht, wenn die linken/progressiven zu etepetete zum taktisch wählen sind:
https://archive.ph/2024.11.09-010428/https://www.nytimes.com/2024/11/08/climate/trump-transition-epa-interior-energy.html
Show threadHarald WernerNov 9, 2024

@leah

Wenn man nicht weiß, wo man hin steuert, muss man sich halt nicht wundern, wenn man ganz wo anders ankommt.

Show threadOpa Gollum Catuvolcus DN9MSNov 10, 2024
@leah Ich möchte keine Liste von Menschen aus Parteien mehr wählen, die selber bekannt sind, die mich aber nicht kennen und die de facto keine Bindungen zu Partei und Wahlprogramm halten müssen, wenn einmal gewählt.
Ich möchte über Themen abstimmen können.
Show threadLeahNov 10, 2024
@m also direkte Demokratie. Ich sehe so viele Wege wie das so richtig nach hinten los geht.
Show threadOpa Gollum Catuvolcus DN9MSNov 10, 2024
@leah Mittlerweile leider ja. Macht ist am Ende zu oft problematisch. Egal, wie Macht sich meint, legitim zu bilden.
Show threadLassie & Trude 💝Nov 10, 2024
@leah es ist in meinen Augen verantwortungslos nicht zu wählen
Show threadOpa Gollum Catuvolcus DN9MSNov 10, 2024
@leah Als armer Mensch bin ich raus mit all dem. Meine Armut ist das Kompromiss Ergebnis privilegierter Leute.
Show threadLeahNov 10, 2024
@m ich verstehe deinen Frust und deine Enttäuschung, aber durch nicht wählen geht die Armut ganz sicher auch nicht weg.
Show threadOpa Gollum Catuvolcus DN9MSNov 10, 2024
@leah Ich habe alles falsch gemacht. Das Spiel kann nicht mehr gewonnen werden.
Show threadLeahNov 10, 2024
@m das tut mir leid, dass du das so siehst.