Warum?
Wir sind hier alle im #Fediverse, wir sind nicht "auf Mastodon".

Das Netzwerk ist und heisst #Fediverse.

Warum ist das so schwierig zu verstehen?
@Hiker Na ja, die Mehrzahl ist "auf Mastodon". Aber eben nicht alle. Du jetzt gerade nicht und ich auch nicht.

Warum ist das so schwierig zu verstehen?
Weil geschätzte 50% aller Mastodon-Nutzer "wissen", daß das Fediverse nur Mastodon ist. Und die Newbies, die gerade frisch von 𝕏 rübergekommen sind, "wissen" das annähernd alle.

Und so benutzen sie "Mastodon" und "Fediverse" synonym und behaupten, alle, denen sie begegnen, seien auch "auf Mastodon".

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon
Netzgemeinde/Hubzilla

@jupiter_rowland Die kamen ja nicht erst kürzlich - in all den Twitter-Wellen kamen über Jahre Leute rüber (keine Ahnung mehr, wann die erste war. Vielleicht dann, als dort Herzen durch Sterne ersetzt wurden). Und seit den Jahren nichts dazu gelernt?
Ich bitte dich.
@Hiker Guck dir die Threads über die Bluesky-Bridge oder über die Föderation mit Threads an. Randvoll mit Leuten, die von ihrem Verhalten her ganz klar den Unterschied zwischen "Mastodon" und "Fediverse" nicht kennen. Und nicht wenige von denen sind schon seit Herbst 2022 dabei.

Ich meine sogar, mich erinnern zu können, erst dieses Jahr gesehen zu haben, wie jemand, der nach Mastodon gekommen war kurz nach der Twitter-Übernahme, total erstaunt darüber war, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist.

Es gibt also tatsächlich Leute, die am 30. Oktober 2022 oder kurze Zeit später von Twitter nach Mastodon gekommen sind und bis heute nicht gemerkt haben, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon. Das liegt teilweise auch daran, daß sie in einer reinen Mastodon-Blase leben. Folgen hunderten Leuten und Institutionen, alle nur auf Mastodon, und die boosten auch nur Mastodon-Zeug.

Und dann gibt's die, die vielleicht mal davon gehört haben, daß es auch noch was anderes gibt, aber es wieder vergessen zu haben scheinen.
@jupiter_rowland
Und eben darum muss man es halt immer mal wieder sagen, dass das Netzwerk das #Fediverse und Mastdon nur eine Variante ist, in diesem Netzwerk dabei zu sein.
@Hiker @jupiter_rowland why does it? When the fediverse effectively is Mastodon. It makes up 70% of the software and about the same if not more in total users
@damon It doesn't help that Mastodon itself is largely a bubble.

Some 70% of all Fediverse users are on Mastodon. But it seems like that within Mastodon itself, at least 95% of all posts originate from Mastodon. Maybe even more.

There are several reasons for this.

First of all, other projects don't federate with Mastodon that much.

Misskey is huge in East Asia, especially Japan. And Japanese Misskey users who hardly know English or not at all won't be interested in connecting with Western Mastodon users, so a large chunk of the second-biggest free project in the Fediverse is out of the equation.

Lemmy is the third-biggest, but Lemmy federates with Mastodon only barely so, also because Lemmy is all about discussion groups and enclosed conversations, both of which Mastodon simply doesn't support. Lemmy users can't follow Mastodon users because Lemmy users can't follow users, full stop. And Mastodon users have to wrap their minds around how to federate with Lemmy. It isn't as straight-forward as communication within Mastodon. And so they simply don't.

Other examples include Hubzilla and (streams) channels having ActivityPub off on purpose to keep ignorant and obnoxious Mastodon users out.

But this goes the other way as well. Mastodon can be outright hostile to non-Mastodon users. Why? Because they don't behave like what Mastodon users are used to from Mastodon and, by extent, partly also Twitter. And they have joined the Fediverse in expectation of something that's one big distributed but homogenous Twitter clone. Anything that deviates from that may be disturbing.

There are Mastodon users who, upon seeing a post with over 500 characters, and be it in the federated timeline, block the poster. This alone cuts into the reach of everything that isn't Mastodon. Not few wish for a switch with which they can permanently filter out all posts with over 500 characters.

Others may block everyone who uses text formatting. Either it simply goes on their nerves. Or they can't imagine that it's even possible to format text in the Fediverse because they can't do that on Mastodon, so they think it's all some Unicode trickery. And as this Unicode trickery is not accessible and inclusive because it irritates screen readers, they deem whoever uses text formatting ableist and therefore blockworthy.

Then there's the issue of content warnings. They must be provided the Mastodon way, or you risk being blocked. However, not everything out there provides a) the right text field with b) the right label on it. Non-Mastodon projects may still label the summary field a summary field instead of a CW field like Mastodon does.

Friendica, for example, has done away with that text field entirely and users BBcode tags instead. Hubzilla doesn't provide any means of adding a summary/a Mastodon CW to a reply. And both have had their own way of adding CWs since long before there was Mastodon which their own users consider vastly superior to Mastodon's way.

In general, boosts are very important on Mastodon. I'd say that most activity on Mastodon is boosts because they're so easy to do on a phone without a hardware keyboard. Your reach on Mastodon depends on boosts.

But if you don't play exactly along Mastodon's written and unwritten rules, and if you don't adhere to the "Fediquette" which is entirely defined by only Mastodon users and geared towards only Mastodon's features (or lack thereof), you're boosted far less.

If you post more than 500 characters at once, it takes a lot for your post to get boosted.

If you post an image without alt-text, the post will be boosted dramatically less because not exactly few Mastodon users refuse to boost image posts without alt-text. You may even be muted or blocked for not providing alt-text. But alt-text only is a thing on Mastodon, and hardly anyone provides it outside Mastodon.

In general, anything that deviates from the standards defined by vanilla Mastodon will cut into your visibility on Mastodon deeply.

CC: @Hiker

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NotOnlyMastodon #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #Fediquette
Netzgemeinde/Hubzilla

@jupiter_rowland @damon @Hiker Ich seh keinen Nachteil darin, netzwerkweit Teilnehmer für das Unterlassen von Alttexten zu bestrafen. Alttexte sind schließlich auch im Web zur Barrierefreiheit geboten.
Warum von außerhalb von Mastodon meistens keine Alt-Texte kommen; CW: lang (fast 3.500 Zeichen), Fediverse-Meta, Fediverse-über-Mastodon-hinaus-Meta, Alt-Text-Meta, Bildbeschreibungen-Meta Artikel ansehen Zusammenfassung ansehen
@Maxi 10x 💉 Na ja, die eine Sache dabei ist, daß Alt-Text nur auf Mastodon ein großes Thema ist und überall sonst nicht. Das Fediverse lebt ja nicht bis in den hintersten Winkel die Mastodon-Kultur und ausschließlich die Mastodon-Kultur. Und das wird es auch nie, weil Mastodons Kultur den technischen Features im Rest des Fediverse widerspricht.

Nicht nur Newbies wissen nichts von Alt-Text. Wenn z. B. jemand 2011 auf diaspora* angefangen hat, 2013 nach Friendica gewechselt ist und seit 2019 auf Hubzilla ist, dann sind das 13 Jahre im Fediverse, länger, als Mastodon überhaupt existiert. Aber es kann durchaus sein, daß so jemand nie mit Mastodons Kultur in Berührung gekommen ist.

Wenn er dann von einem Mastodon-Nutzer angeschnauzt wird, was er doch für ein ableistisches Dreckschwein ist, daß er keine Alt-Texte schreibt, dann weiß er erstmal gar nicht, worum es eigentlich geht. Mit Recherche und Nachfragen ergibt sich dann das Bild von irgendeiner komischen Mastodon-Modeerscheinung. Und was von Mastodon kommt, muß man ja auf etwas, das älter ist als Mastodon (Hubzilla ist von 2015), nicht nachäffen. Das ist dann die Reaktion.

Die andere Sache ist: Friendica und Hubzilla haben nicht so ein nettes Alt-Text-Eingabefeld wie Mastodon. Um da einen Alt-Text an ein Bild zu hängen, muß der Einbettungs-BBcode händisch umgebaut werden. Zum Beispiel von
[zrl=https://hub.netzgemeinde.eu/photos/jupiter_rowland/image/20a21c8e-9fdd-444c-b3bd-e19f0125c7ad][zmg=490x368]https://hub.netzgemeinde.eu/photo/20a21c8e-9fdd-444c-b3bd-e19f0125c7ad-2[/zmg][/zrl]nach
[zrl=https://hub.netzgemeinde.eu/photos/jupiter_rowland/image/20a21c8e-9fdd-444c-b3bd-e19f0125c7ad][zmg=https://hub.netzgemeinde.eu/photo/20a21c8e-9fdd-444c-b3bd-e19f0125c7ad-2]Screen capture from the animated television series Fairly Oddparents, edited into an image macro. It shows a facial close-up of Mr Turner, lead character Timmy Turner's father. He is speaking in anger with his eyes squinted and directed to one side. The image has a large piece of text at the bottom which reads, “Gargron.”[/zmg][/zrl]
Auf Hubzilla ist das noch nicht mal dokumentiert; da erfährt man höchstens durch Hörensagen, wie das geht. Das heißt, wenn es da keinen Alt-Text gibt, kann es auch daran liegen, daß jemand nicht weiß, daß man auf Hubzilla überhaupt Alt-Texte eintragen kann, geschweige denn wie. Und auf Friendica ist das möglicherweise sogar verbuggt, was keiner meldet, weil es keiner nutzt.

(Für die Akten: Ich beschreibe alle meine Bilder und erkläre sie sogar. Und zwar seit mehr als einem Jahr so aufwendig und detailliert, daß ich pro Bild je nach Bild auch mal von mehreren Stunden bis zu zwei Tage brauche, vorherige Planung nicht inbegriffen. Mein Problem ist eher, daß es keine Möglichkeit gibt, im größeren Rahmen mit anderen Fediverse-Nutzern zu diskutieren, wie Bildbeschreibungen in extremen Randsituationen am besten auszuführen sein sollten. Ich würde auch gern überall, wo es nötig ist, CWs im Mastodon-Stil einsetzen, aber bei Kommentaren dürfte das hier auf Hubzilla, wo es bei Kommentaren kein Eingabefeld dafür gibt, immer noch verbuggt sein; siehe ganz oben.)

CC: @damon @Hiker

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #FediverseKultur #MastodonKultur #NichtNurMastodon #Friendica #Hubzilla #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BiBesch #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta
Maxi 12x 💉 (@[email protected])

130K Posts, 852 Following, 2K Followers · Outfluenza, Itgirl, Auteur und Vollzeitgeek, 34. Tübinger Student aus Reutlingen. Neurospicy! Kaiserin von Österreich. Das junge Angebot von ARD und ZDF. Doktor der Computerologie. Chefarzt für inneren Cyber. Kein Proktologe. Artikel in Nature, Micky Maus & Playboy. Kolumnist bei Mastodon. Liebt deutsches Qualitätsfernsehen. Tröts mit hoher Bioverfügbarkeit. MyDealz-Guru. Hat keinen Podcast. Dafür AuDHD. :autism: Hobbys: Kompjuter, Internet, Lesen, Antifa #Linux #Plasma #Politik #TeamVorsicht 😷

chaos.social
@jupiter_rowland @damon @Hiker Also ganz ehrlich, Software die das nicht nutzerfreundlich implementiert, ist einfach nicht Stand der Technik. Das ist, als würde ich einen Mail-Client von 2000 nehmen und bin überrascht, wie schlecht er moderne HTML-Mails rendert (wenn überhaupt).
Dass die paar Friendica- und Hubzilla-Hardcore-Nerds womöglich nie mit dem wachsenden Mastodon-Fediverse (seit 2016!) in Kontakt gekommen sein könnten, ist auch nur ein philosophisches Gedankenspiel.
@jupiter_rowland @damon @Hiker
Wer damit 'nicht klarkommt' hat offensichtlich ein gehöriges Brett vorm Kopf und ich wundere mich, warum solche Leute überhaupt in einem sozialen Netzwerk aktiv sein sollten.
@Maxi 10x ?
Also ganz ehrlich, Software die das nicht nutzerfreundlich implementiert, ist einfach nicht Stand der Technik. Das ist, als würde ich einen Mail-Client von 2000 nehmen und bin überrascht, wie schlecht er moderne HTML-Mails rendert (wenn überhaupt).
Fediverse-Software, die mir weder nomadische Identität bietet noch ein Berechtigungssystem, das z. B. regelt, ob mir jemand Posts schicken darf, ob mir jemand DMs schicken darf, ob jemand mein Profil sehen darf usw., ist seit 2012 auch nicht mehr Stand der Technik. So.

Dass die paar Friendica- und Hubzilla-Hardcore-Nerds womöglich nie mit dem wachsenden Mastodon-Fediverse (seit 2016!) in Kontakt gekommen sein könnten, ist auch nur ein philosophisches Gedankenspiel.
Ganz und gar nicht.

Auf Hubzilla ist ActivityPub nicht das Basisprotokoll; das ist Zot6. ActivityPub ist optional, kann vom Admin für den ganzen Hub (= Instanz) deaktiviert werden und muß für jeden neuen Kanal erst händisch aktiviert werden. Das heißt, es ist nicht zwangsweise an. Es ist problemlos möglich, Hubzilla zu nutzen, ohne auch nur die technische Möglichkeit zu haben, sich mit Mastodon zu verbinden, indem man diese Möglichkeit gar nicht erst einschaltet.

Meines Wissens hatte bis ca. 2023 auch Friendica die Möglichkeit, ActivityPub im Konto abzuschalten, weil auch Friendica ursprünglich auf einem eigenen Protokoll basierte, DFRN.

Hubzilla ist zusammen mit (streams) im Grunde eine eigene Bubble. Und Friendica, Hubzilla und (streams) sind eine eigene historisch gewachsene größere Bubble, weil sie sich immer noch sehr ähnlich sind, von der Handhabung wie daher auch kulturell, zumal sie denselben Schöpfer haben.

Alle drei sind nicht an Twitter orientiert, sondern eher an Facebook. Es gibt nur gegenseitige Verbindungen und nicht Followers und Followed. Und es gibt auch keine Verkettungen von Posts zu Threads, sondern jeder Thread ist genau ein (1) Post plus lauter Kommentare.

Alle drei haben im Grunde keine Zeichenbegrenzung für Posts. Für (streams) kenne ich das technische Limit für die Postlänge: über 24.000.000 Zeichen.

Dafür aber haben sie die volle Palette an Textformatierung bis hin zum Einbetten von Bildern in Posts. Alle drei sind also definitiv keine Twitter-Alternativen, sondern Facebook trifft Blogs trifft noch ein paar Zusatzfeatures. Es ist auf allen dreien vollkommen normal, tausende Zeichen in einem Stück zu posten.

Alle drei haben kein CW-Feld wie Mastodon. Auf Hubzilla ist das immer noch das, was es eigentlich seit 2008 ist, seit StatusNet es eingeführt hat: ein Summary-Feld. Friendica und (streams) haben Markup-Tags für dieselbe Funktion: Zusammenfassungen.

Alle drei generieren ihre CWs vollautomatisch leserseitig mit Hilfe einer Liste von Schlüsselwörtern. Das ist da der Standard seit 2010 (siehe unten), und die Nutzer von allen dreien schwören darauf, daß das besser ist, als anderen Nutzern CWs zwangsweise aufzudrücken. Übrigens hat Mastodon sowas seit zwei Jahren auch, aber weil das nie Teil der Mastodon-Kultur war, nutzt das keiner.

Es ist übrigens nur zu verständlich, wenn Friendica-, Hubzilla- und (streams)-Nutzer keinen Bock haben, sich großartig mit Mastodon-Nutzern zu verbinden. Denn das führt früher oder später dazu, daß irgendwelche Mastodon-Nutzer ankommen und versuchen, diesen Friendica-, Hubzilla- und (streams)-Nutzern die Mastodon-Kultur aufzuzwingen.

Erst merken die gar nicht, daß ihr Gegenüber gar nicht auf Mastodon ist, weil Mastodon es ihnen nicht anzeigt. Wenn sie es dann erfahren haben, interessiert es sie nicht. Es hat sich gefälligst jeder an die Mastodon-Regeln zu halten.

Also CWs überall. Auch bei Kommentaren Antworten. Wie, Hubzilla kann das nicht? Wieso haben "die" das anders gemacht als auf Mastodon? (Weil "die", nämlich @Mike Macgirvin ?️, das schon lange vor Mastodon gemacht haben.) Und bitte nicht mehr als vier Hashtags. Und bitte keine Textformatierung, die stört. Und definitiv nie, nie, nie mehr als 500 Zeichen.

Ironischerweise bekommt man von Mastodon-Nutzern auf den Deckel, wenn man Posts mit mehr als 500 Zeichen nicht in Threads zerschneidet, und von Friendica-Nutzern wie @Matthias ⚝, wenn man genau das sehr wohl tut.

Ach, und:

Ja, Mastodon ist von 2016. Aber Hubzilla ist von 2015, zehn Monate älter als Mastodon. Und es wurde umgebaut aus einem Fork von Friendica, und Friendica ist von 2010, fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon.

Es gibt kein Mastodon-Fediverse. Es gab nie ein Mastodon-Fediverse. StatusNet war zuerst hier, seit 2008, dann Friendica, dann Hubzilla, und dann erst irgendwann Mastodon.

Friendica und Hubzilla haben sich also nicht mit Mastodon verbunden, sondern Mastodon hat sich, als es gestartet wurde, mit Friendica und Hubzilla verbunden.

Übrigens: Mag sein, daß Mastodon ActivityPub "schon" im September 2017 eingeführt hat. Aber als erstes hatte es Hubzilla, nämlich seit Juli 2017.

Unbegrenzte Zeichenlänge war hier zuerst. Textformatierung auf Blog-Niveau war hier zuerst. Und automatisch leserseitig generierte CWs waren hier auch zuerst.

CC: @damon @Hiker

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Maxi 12x 💉 (@[email protected])

130K Posts, 852 Following, 2K Followers · Outfluenza, Itgirl, Auteur und Vollzeitgeek, 34. Tübinger Student aus Reutlingen. Neurospicy! Kaiserin von Österreich. Das junge Angebot von ARD und ZDF. Doktor der Computerologie. Chefarzt für inneren Cyber. Kein Proktologe. Artikel in Nature, Micky Maus & Playboy. Kolumnist bei Mastodon. Liebt deutsches Qualitätsfernsehen. Tröts mit hoher Bioverfügbarkeit. MyDealz-Guru. Hat keinen Podcast. Dafür AuDHD. :autism: Hobbys: Kompjuter, Internet, Lesen, Antifa #Linux #Plasma #Politik #TeamVorsicht 😷

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@frumble @jupiter_rowland @damon @Hiker puhh, da bin ich ja in einen komplexen thread hineingestolpert😯