Para los españoles nos resulta muy tentador ofendernos por lo de México y sé que es políticamente incorrecto mantener una postura contraria (políticamente incorrecto de verdad).

Pero, creo, puedo comentar un par de cosas que a lo mejor no conocéis y son importantes.

Las cosas en la historia suelen ser complejas. Nuestros antepasados no fueron satanes en la tierra, desde luego que no, pero tampoco fueron ángeles del cielo. Y algunos relatos que estoy viendo por aquí me parecen bastante fantasiosos en un sentido o en el otro.

Cuando un pueblo tiene un dominio sobre otro a todos los niveles (militar, económico, diplomático, etc), este pueblo puede ser más o menos benévolo y podemos discutir si se comporta mejor o peor que otros, pero lo que está claro es que va a abusar de su situación.

Creer que el pueblo español no se aprovechó de una situación en la que tenía todo a favor y nada en contra es como pensar que el pueblo español de la época no estaba formado por seres humanos, sino por ángeles del cielo, como decía. Y amigos míos, me temo que eran humanos.

El Imperio Español pudo ser mejor o peor que otros imperios, me parece un debate estéril en el que desde cada país se trata de decir "nuestros antepasados fueron buenos" y para ello se destacan unas cosas y se olvidan otras. En cualquier caso, hay algo que nadie puede negar:

El Imperio Español fue un imperio. Y se comportó como un imperio. Esto es una evidencia histórica que no tiene sentido negar.

Ahora, veamos la otra parte. Es verdad que hay quien dice que España debería devolver nosécuantísimo oro. A mí esto me parece un exceso.

Pero, ojo, no era eso lo que decía la carta que envío la Presidencia de México a Felipe de Borbón. Lo que decía esta carta, simplemente, es algo que aparece (o debería aparecer) en cualquier libro de historia y es que México fue explotado como una colonia por España.

Creo que no pasa nada por reconocer algo que es históricamente cierto. Y creo que no pasa nada porque el jefe del estado español pida perdón por lo que hizo el estado español en el pasado, como han hecho otros jefes de estado por todo el mundo.

También creo que el jefe de la corona española, que casualmente es la misma persona que antes, también podría pedir disculpas por los abusos que en el pasado la corona española tuvo sobre México, al igual que han hecho otras instituciones como la Iglesia Católica.

Dejar sin contestación esa carta es una grosería y una falta de respeto.

Me hace gracia también la gente que dice cosas como que México fue conquistado en tiempos de los Hagbsurgo y que los borbones no tuvieron nada que ver, como si la historia se hubiera detenido en el sXVI.

Señores, fue la dinastía borbona la que desmanteló el sistema de virreinatos y los convirtió en colonias al estilo francés e inglés.

Es en tiempos de los borbones cuando los descendientes de españoles nacidos en México dejan de llamarse a sí mismos "españoles" y empiezan a llamarse "criollos".

Y es que, es en tiempos de los borbones que empiezan a tener legalmente menos derechos.

Hablo de los criollos, por supuesto. Los indígenas siempre tuvieron menos derechos, aprobara Isabela la Católica las leyes que queráis decir que aprobó.

@Tiberio no se podía decir mejor. Cómo latina, si, ya sé, otros conquistadores fueron más crueles. Pero eso no quita el haber sido conquistados, saqueados, violentados y violados. No sabemos qué habría pasado si otro imperio nos conquistaba, solo sabemos que los españoles fueron, y se hicieron con un montón de oro y bienes que no les pertenecía. No podemos ninguno cambiar el pasado, pero como mínimo que se digan las cosas como son, sin exagerar ni minimizar.
@Tiberio @sabbra En todo este tema, lo que me llama la atención es que nadie reflexiona sobre el pequeño de quienes son los descendientes de esos colonizadores. EEUU es muy consciente de que masacró a la población indígena. En los países de Hispanoamérica echo en falta esa autocrítica. En India gobiernan los indios: los ingleses llegaron, robaron y se fueron. En Hispanoamérica no gobiernan los pueblos pre-hispánicos: gobiernan los descendientes de los colonos.
@Tiberio @sabbra Vamos, que fueron allí a buscar fortuna y se quedaron, se apropiaron de los recursos (en nombre y con la connivencia de España, por supuesto). Son los descendientes de esos colonos invasores justamente los que están exigiendo perdón.
Que yo pido perdón por lo que haga falta, pero a los aimaras, los guaranís o los aztecas, no a sus opresores. Que mis antepasado, al fin y al cabo, se quedaron en la Península.
@lopezsanchez @Tiberio @sabbra
Por lo que recuerdo de la propuesta, eso era precisamente lo que pedía/ofrecía AMLO. Él admitió la explotación de la población indígena y creo que pretendía empezar algún tipo de reparación.
@Tiberio @ferne @sabbra Lo desconozco, la verdad. Me tengo que informar de la propuesta de AMLO.
@lopezsanchez @Tiberio @sabbra
Sí, aquí estamos hablando de lo que piden y no sabemos bien qué es.
:-)
Si encuentras el documento añadido al hilo. Creo que estará bien hablar sobre algo más concreto. Aparte de lo ambigua que pudiera ser la carta.
Carta del presidente López Obrador al rey de España, 25 de marzo de 2019

Carta del presidente Andrés Manuel López Obrador a Felipe VI, rey de España

gob.mx
@lopezsanchez @Tiberio bueno pues en España es probable que todos nos vean iguales, pero no, aquí si tenemos en cuenta esto. Al fin y al cabo el pueblo negro y el pueblo indígena son los que más la han llevado desde la colonización, se les quitaron sus tierras y se les marginó. Y aquí somos en su mayoría MESTIZOS, no solo daban descendencia desde los matrimonios, también abusaron de muchas mujeres que consideraban inferiores poniéndole a sus hijos el nombre de mestizos, muy problemático todo
@sabbra @Tiberio Todo lo que dices, que es absolutamente acertado, no invalida lo que yo estoy diciendo. Que no veo yo al gobierno australiano o al norteamericano exigiéndole disculpas a Inglaterra.
@Tiberio estoy unos días de vacaciones y de repente pongo un momento la tele y otra vez vuelve el tema..... Efectivamente los europeos y España también tuvo un gran impacto en lo que posteriormente se llamó América y negarlo sería impropio

@Tiberio
Los países con pasado colonial deben acostumbrarse a recibir críticas de sus antiguos pueblos dominados, lo mismo que a pedir perdón y a asumir los abusos cometidos.

Ahora bien, defiendo que lo valiente no debe quitar lo cortés. Pese a todo, el rey de España es el jefe de un Estado democrático, y merece la cortesía diplomática que debe dispensarle un Estado aliado y amigo.

Y eso no implica que el Gobierno mexicano no tenga legitimidad para hacer las críticas que estime pertinentes.

@Tiberio Todo comenzó al parecer por una "Carta, en una gran pantalla, pero muy grande, en un acto de L. Obrador" Muy bien, si nos damos un repaso por los titulares de la prensa de esa época, digamos que desde un mes antes hasta el mismo día del acto, ¿Qué encontraremos? Los crímenes que cometían las bandas de Narcos, o la simple delincuencia y Las marchas de miles de LatinoAmericanos rumbo a la frontera de EEUU.
Qué hace L. Obrador?
Encuentra un enemigo en el exterior! ¿Cortina de humo,no?
No tengo ganas de entrar en el debate histórico pero los Aztecas, pidieron disculpas del los miles de sacrificios en los altares de los pueblos sojuzgados por su imperio? Y la extinción de los Mayas?
Lo mismo diría del Imperio Inca, claro, con técnicas muy modernas de genocidio y olvido cultural.
Alguien se cree que Cortes con un puñado de hombres conquistara todo eso, sin el concurso de cómplices amerindios, o el esclavismo en África sin las tribus que hacían las capturas y trasladaban a la costa a esos esclavos?
La maldición de Malinche" escúchenla...

@DonLenguita No entiendo el argumento.

¿Sostienes que España llegó, liberó a los mesoamericanos de los aztecas y se marchó dejándoles en completa libertad y armonía?

Porque si eres consciente de que no fue así, deberías ser consciente de que esta respuesta no nos dice nada.

@Tiberio Digo como respuesta principal que lo de Lopez Obrador fue y es aún hoy una cortina de humo para no hablar de lo que debería haber hablado y hoy también Que ponerse de perfil ante los crímenes de activistas agrarios, indígenas y de las bandas de Narcos es lo que hizo.
La salida a su falta de gobierno fue y ES encontrar un enemigo extrajero

@DonLenguita No, si esto que dices puede ser cierto, no lo sé, no estoy suficientemente informado sobre la política mexicana.

Pero no cambia ni un ápice mi crítica hacia el hecho de que el jefe del estado español insulte a un pueblo hermano, como es el de México, dejando sin contestar una misiva de su presidencia.

Especialmente cuando hace una petición que me parece razonable.

@Tiberio El materialismo histórico del cual me adhiero, nos enseña a ver las cosas sobre las que queremos analizar en su contexto. Eran dos imperios que por su definición estaban pasando por dos etapas distintas, los Aztecas por el esclavismo y el imperio Español por el feudalismo. España de aquella época había alcanzado una evolución en lo social, económico y si se puede decir " científico" incomparable a lo existente en América. Por eso era de esperar su metodología, y cuando decimos España= Imperio+iglesia, desde los reyes católicos a los Borbones del SXX.
Luego de muerto Franco con alguna reticencia podríamos decir que comienza la "era moderna"en las relaciones entre México y España. A partir de esas fechas...todo debería ser encausado en las relaciones diplomáticas que tienen su "modus operante"
Hablar de historia, mejor entre historiadores...

@Tiberio tal es el alcance de la colonización, que aún hoy tenemos latinos creyéndose europeos y defendiendo a su colonizador.

Otra versión de "las cosas sucedieron como tenían que suceder" negando absolutamente hechos históricos como debates y resoluciones a favor de la evangelización no violenta, en el siglo XVI
(Que hasta esa evangelización -gran excusa para los negocios- es discutible, pero entendible)

Y eso que no soy historiador. Pero leo algo más que los manuales Santillana