V reakci na několikátou politicko-ideologickou diskusi bych chtěl říct toto:
Buďme hrozně rádi, že tu @Sandruska93 je a že nám umožňuje vyhlédnout z naší bubliny, a to slušným a kultivovaným způsobem. Uvědomme si, že podobné názory má půlka společnosti a jen málokdo z nich by měl tak božskou trpělivost, aby o nich věčně diskutoval – zvláště pak v předem prohrané bitvě proti všem ostatním.
Ona tu sama reprezentuje pocity hrozně velké skupiny lidí a je, podle mě, jasným příkladem, že nemůžeme všechny šmahem označit za zloduchy nebo kolaboranty. Jistě, bylo by to pohodlné, ale ono to tak prostě není.
Važme si toho, že tu své názory obhajuje a vysvětluje a snažme se je aspoň zčásti pochopit. Rozdělení společnosti je velký problém, ale není to tak, že ta protistrana je čiré zlo. Většina lidí na obou stranách dělá to, co považuje za dobré.
Právě díky takto otevřené a velice trpělivé debatě máme možnost nakouknout na druhou stranu. Většina ostatních by nás dávno urážela, stejně jako většina „našich“ by samotnou Sandrušku rozdupala zaživa.
I lidé s protichůdnými názory můžou být dobří a mít dobré úmysly. Snažme se vzájemně pochopit, určitě diskutujme a zkusme přitom nezavrhovat každý protiargument jen *a priori*.
Omlouvám se za nekvalitní sloh, nechci si hrát na nějakého mentora svaté pravdy. Jen jsem chtěl vyjádřit svůj pocit – také proto ty diskuse spíše sleduji a nasávám, než abych se nutně za každou cenu zapojoval.
Přesto si dovolím drze označit @Nheghathivhist1, pokud jsem správně pochopil jeho příspěvek, k úvaze.
@Jann občas to už trochu připomíná diskusi na X no... 😁 Příjde mi, že jak se rozjede diskuse se @Sandruska93, tak ji všichni chtějí mermocí přesvědčit, jak špatně vlastně uvažuje...
Jako já bych taky asi jenom těžko hledal shodu s většinou názorů. Ale ty diskuse mi moc nepříjdou jako správná cesta 😁
@zechy @Sandruska93 Diskuse podle mě má smysl, ale chce to, aby se reálně uvažovalo nad argumenty a motivacemi druhého, ne aby se jen za každou cenu druhého přesvědčovalo a házelo jeden argument za druhým. Cílem debaty není udělat z druhého vola ani ho donutit otočit o 180°. A taky se dá někdy přestat – neznamená to prohru. 😅
Ale to je jen můj názor.
@Jann @Sandruska93 nechtěl jsem říct, že diskuse nemá smysl... 😀 Jen, že spousta těch odpovědí působí takovým tím dojmem, že "teď jsem napsal ten správný referát, po kterém mi dotyčný řekne, že mám pravdu".
A to není ta cesta. Vlastně jak píšeš ty sám.
@Zettl_Josef @zechy @Sandruska93 Hele, to si nemyslím. Je celkem přirozené, že se tu lidé baví i o politice a ne jen o krásách světa. Tohle lakování světa narůžovo ve snaze zabránit konfliktům jsem pozoroval na BlueSky a i proto to tam podle mě nemělo moc naději fungovat.
Naopak mě pořád fascinuje, že se tu v těch pár (podle mě celkem akorát) debatách všichni snaží jet přísně faktickou rovinu a nepřenášejí to do nějakých osobních invektiv. (Jen na můj vkus by mohly být někdy trochu kratší.)
@zechy @Zettl_Josef @Sandruska93 Myslím, že na Twitteru se to rozbilo přílivem strašné spousty nových lidí. To se tady momentálně asi neděje.
Ale nevím. Přijde mi přirozené, že se lidi baví i o politice, stejně jako třeba v hospodě. A kdo nechce, baví se o něčem jiném. Ale nevím, nebyl jsem na Twitteru dost dlouho, abych to dokázal dobře porovnat.
(A Zechyho pocit sdílím.)
@Jann @Zettl_Josef @Sandruska93 hele twitter jel tím způsobem, že ty "hvězdy" schválně psali co nejprovokativnější příspěvky na obě strany, jen aby se to mezi sebou hádalo. Protože lajky, retweety a reakce...
Co jsem přišel na Mastodon, tak jsem nebyl schopnej tady ani sledovat Jieho, protože ten tu jel ten stejnej bullshit, co na twitteru.
@Zettl_Josef @Jann @zechy @Sandruska93
„Například při volbách a pak zmizela.“
No a teď se zase objevila, protože Patrioti, ustavující schůze Evropského parlamentu, jeho první rezoluce a neskutečná vyjádření politiků ANO.
Žijeme ve světě, kde je politika integrální součástí a omezit diskuse o ní pouze na období volební kampaně je špatně.
@mkyral Problém je, že politická diskuse ztratila v jistých mezích rámec opravdové diskuse. A to si nalijme čistého vína, neděláme tomu dobře ani jedna strana.
Čím víc se tu jenom pereme o to, čí pravda je ta absolutní - Neexistuje mezistupeň. Možná né tolik tady na mastodonu, ale reálně mimo bublinu ta diskuse už jinak opravdu nevypadá.
@Zettl_Josef @Jann @Sandruska93
@zechy @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93
Je třeba ji zase vrátit do slušných mezí. Já vím, nebude to jednoduché, ale jak jinak to udělat? Přestat diskutovat úplně není zrovna ideální řešení.
@mkyral myslím, že celkově je problém způsob té diskuse. Vem si jak se ten mainstream obou stran tluče. Vzájemně si obě strany jenom v podstatě nadávají.
A vrátím-li se k volbám. Tak mě stačilo jenom na Twitteru, jak všichni psali, že "to nemá smysl", že s nikým nesouhlasí.
Protože nevím proč si většina myslí, že musíš mít s tou stranou 100% shodu. Kdo si to myslí, asi toho hodně v životě nepochopil.
@Zettl_Josef @Jann @Sandruska93
@zechy @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93
Ano, lidový prezident Zeman politické kultuře moc neprospěl. Místo aby se snažil příkopy zasypávat, tak je účelově prohluboval. Tak trochu jsem doufal, že by mohl úřad vykonávat důstojně. Byl jsem bohužel zklamán. Plus ta partička, co byla na hradě s ním, to bylo něco.
Přesto má slušná diskuse smysl. A kdo to nechápe, bude ostatní urážet, nechť navždy skončí v bloku.
@zechy @mkyral @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 Potíž je, že tady jde prostě o život.
A může se stát, že to rozhodnou lidi, kteří nezažili Ne základnám a jedou natolik na vlně Dunning-Krugera, že nikdy nemůžou pochopit, co se to vlastně děje.
Pak se nejde divit, že někteří neudrží svoje emoce na uzdě.
A taky... Sandruška chytne psa a do půl hodiny je v Německu, jí to může být úplně u zadku, jestli sem rusové přijdou nebo ne.
@scobra1cz @mkyral @Zettl_Josef @Jann a nemůže spíš za to nerozhodný západ, který nechce naplno kopnout Rusko do prdele, než @Sandruska93 přání mít od války klid? Však to nemusí nutně znamenat, at se Ukrajinci vzdají.
Jen ať se západ konečně rozhoupe být razantní a tvrdý.
@zechy @mkyral @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 Západ je nerozhodný proto, že v každé zemi, která k tomu má co říct, je hromada Sandrušek - nebo spíš hromada Turků, Konečných, Zemanů, Klausů, Ševčíků... Rusko na tom intenzivně pracuje celou svou existenci.
A jinak samozřejmě každý chceme mít od války klid. Jenže mít od války klid v tuhle chvíli znamená donutit Ukrajinu se vzdát.
@Zettl_Josef @mkyral @Jann @Sandruska93 @zechy @scobra1cz
Jaroslav Kraif napsal/a:
Západ je nerozhodný proto, že v každé zemi, která k tomu má co říct, je hromada Sandrušek - nebo spíš hromada Turků, Konečných, Zemanů, Klausů, Ševčíků...Takže máš na výběr:
1. Poslat všechno, nakopat Rusákům prdel, poslouchat kecy Konečný a Klause a mít vyřešeno relativně rychle s nižší politickou škodou uvnitř
2. Posílat nutný minimum jako doteď, sledovat nálety na nemocnice, poslouchat stejný kecy Konečný a Klause a mít vyřešeno podstatně později s většíma vnitřníma škodama na rozhádaný společnosti
Od začátku tý války nás vždycky nejvíc stálo to, že jsme se dlouho rozhodovali, kudy dál a tím dali rusákovi šanci se připravit.
@schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @Sandruska93 @zechy Rusko bylo připravený už dávno. Akorát si mysleli, že jsou připravení lépe a západ hůř.
Zato západ nebyl moc připravený. Zjevně pořád není jasný třeba to, kolik funkčních jaderných zbraní rusko má a jak moc je ochotné je použít. A taky tam pořád někde číhá Korea nebo Írán.
@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy
Tři dny přece. Mysleli si, že tam naběhnout, Ukrajinská vláda zdrhne za hranice, oni dosadí loutkovou vládu a bude hotovo. Nebyli připraveni na dlouhý konflikt. Ale když už to nastalo, tak se snaží vydržet a Ukrajinu vyčerpat.
@scobra1cz @mkyral @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 k tomu klidu od války... Vzhledem k tomu, že je to častý argument dezolatu, mi přijde, že nikdo nesmí říct, že už by válka měla skončit 😁
Protože všichni si hned automaticky představí ústupek ze strany Ukrajiny. A třeba si dotyčný jen přeje, ať už co nejdřív vyhrají.
@Jann @Sandruska93 Měl jsem původně rozepsanej podstatně delší post. Smazal jsem ho a zkrátim to:
Pokud si někdo myslí, že je špatný někoho kvůli názoru poslat do prdele, tak si to myslí špatně. Jsou červený linie, který se prostě nepřekračujou a každej je máme jinde. To je ta chvíle, kdy vylezem z ulity komfortní zóny a do krve se budem hádat.
Ukrajina je jedna z nich, sorryjako.
A to lidsky považuju Sandrušku za "kámošku" 😀
@Jann @Sandruska93 @zechy Já to z probíhající diskuze pochopil tak, že se jako mám snažit mluvit s lidma se kterýma kategoricky nesouhlasim na ose dobro/zlo.
No a s tim samozřejmě kategoricky nesouhlasim 😀
@schmaker @Sandruska93 Mám tendenci reagovat, je to moje vlákno, ale moc nevím jak. 1. To si nemyslím. 2. Myslím ale, že když už hádka, tak konstruktivní, jinak to moc nestojí za to a je to jen vylití emocí.
3. a zejména: Sláva Ukrajině, hrdinům sláva!
@schmaker @Jann @Sandruska93 Taky je ale dobrý si před tím pohádáním do krve uvědomit, že na tom možná až tak moc nesejde. Ta podpora prošla. Turek a Bartůšek byli proti, ale byly to jen dva hlasy ze 720.
Máme 100% právo bejt neskutečně nasraný z toho, co se na Ukrajině děje. Ale musíme mít na paměti, že @Sandruska93 není v Putinově kruhu a ten povel k invazi nevydala. Nebyla to ona, kdo v americkým kongresu zablokoval dodávky zbraní na půl roku, nerozhodla o tom, že Německo nedodá rakety...
@schmaker @Jann @Sandruska93 ...dlouhého doletu, nebombarduje civilní cíle.
A že náš hněv je sice zcela na místě, ale možná úplně špatně namířený.
FifiSch napsal/a:
(...)Máme 100% právo bejt neskutečně nasraný z toho, co se na Ukrajině děje. Ale musíme mít na paměti, že @Sandruska93 není v Putinově kruhu a ten povel k invazi nevydala. (...)Za čárou jsou u mě až lidi, co třeba přejou Ukrajincům ten útok na dětskou nemocnici nebo podobný košťata - to je ta chvíle, kdy bych šel do krve a posílal do řitě, protože o takových věcech se nediskutuje - ty se prostě jen odsuzujou.
Jan
Jaroslav Kraif
Wolf70 🐺🐺🐈🐈🐇
Zechy
richard003
Jsem na mamutovo.cz
Marián Kyral
Schmaker
FifiSch