Mastodawn

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

Se trata de la tercera novela de la trilogía de "El problema de los tres cuerpos". Es bastante más larga que las anteriores, y el autor se ocupa de temas marcadamente diferentes.

Si la primera novela hablaba de como el resentimiento da forma a las interacciones sociales y a la historia humana, y la segunda acerca de la autocomplacencia de la especie y el derecho del individuo a vivir la propia vida, el cierre de la trilogía nos pone ante la finitud del universo y la actitud de los seres humanos frente a eso.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚

Empieza con esa escena maravillosa en la que un moribundo decide regalarle una estrella a una mujer a la que siempre amó en secreto.

Luego, en una serie de episodios no relacionados, ambos son propulsados hacia el futuro y terminan en órbita de la estrella mencionada, pero no pueden encontrarse.

Me parece una historia bellísima, y un poco injusta también, porque a pesar de que ambos viven casi hasta el fin del universo, nunca logran estar juntos.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

Se habla en la novela de varios temas científicos, entre los cuales el más relevante es la dimensionalidad del universo.

El número de dimensiones del universo es el número de direcciones en las que nos podemos mover, o también el número de extensiones diferentes que puede tener un objeto.

Decimos que el universo tiene tres dimensiones porque los objetos tienen alto, ancho y espesor. O cuatro, porque también tienen duración.

Sin embargo, los objetos podrían tener dimensiones extra que fueran demasiado pequeñas para verlas. La teoría de cuerdas predice que el universo tiene al menos diez dimensiones, de las cuales solo cuatro son macroscópicas, visibles a nuestra escala.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

En el libro, la prostituta de Bizancio y luego los tripulantes de la Espacio Azul, pueden entrar a una zona del universo donde hay cuatro dimensiones macroscópicas.

Al hacerlo, son capaces de acceder al interior de los objetos tridimensionales.

Para entender esto, supongamos que dibujamos personajes bidimensionales que viven en un plano.

Si nuestros personajes se paran uno frente a otro, se verían mutuamente sólo como una línea. Pero si alguien los sacara del plano, podrían ver a su interlocutor "desde arriba", lo que les permitiría ver sus órganos internos.

Eso les pasa a los protagonistas de la novela, aunque en los hechos es muy difícil que un cerebro preparado para el procesamiento de imágenes tridimensionales, como el nuestro, pudiera entender una imagen tetradimensional.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

Otro tema del que se habla es la velocidad de la luz y los agujeros negros.

Un agujero negro es un objeto tan pesado que su velocidad de escape es mayor que la de la luz.

Si nos paramos en su superficie y arrojamos algo hacia arriba, es imposible hacer que se aleje indefinidamente del agujero negro, indefectiblemente llega a una altura máxima y luego cae. Incluso con un rayo de luz pasa eso.

En la novela, se logra convertir un sistema solar en un agujero negro disminuyendo la velocidad de la luz al punto de que sea menor que la velocidad de escape de la estrella.

Hay varios problemas con esto. Primero que el interior de los agujeros negros es bastante antinatural, el futuro está en un lugar físico en el centro del agujero en lugar de ser algo que hay que esperar que llegue. Por otro lado, con una velocidad de la luz menor, toda la química cambiaría y es probable que la vida fuera imposible.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

Y finalmente el tercer tema científico del que se habla es la propulsión por curvatura.

La idea de la propulsión de curvatura es que, si queremos mover una taza de un extremos de la mesa al otro, una opción es arrastrar la taza sobre la mesa, pero otra opción es hacer que la meza crezca o se estire detrás de la taza, mientras se contrae delante de ella.

De este modo, moveríamos un objeto sin moverlo en realidad.

Este tipo de "movimiento sin movimiento" fue propuesto hace varias décadas por el físico mexicano Miguel Alcubierre y, si bien parece bastante difícil de lograr, permitiría a un objeto cambiar su posición a velocidades hiperlumínicas.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

Para cerrar, me gustó la novela (si bien me parece que el autor tenía planeada una tetralogía y terminó condensando todo el final en un solo tomo).

Es un ejemplo muy bonito de ciencia ficción "dura" en la tradición de la edad de oro americana, tan olvidada por autores demasiado pagados de si mismos y editores demasiado ávidos de moneda.

Es bueno ver que el género renace en China, nos dice algo sobre la historia futura que no está dicho explícitamente en el libro: el futuro no va a hablar inglés.

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@SeverianX Gracias a God!!

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

Es interesante, una de las cosas que tiene la cultura china es que nunca fue una teocracia, la religión nunca fue el eje de la discusión política.

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@SeverianX A falta de una profunda comprensión de todo lo abordado voy a tratar de complementar recomendando el capitulo de Futurama donde colisionan dos naves en la cinta de Moebius y entran a las dos dimensiones donde se encuentran con varios de los problemas planteados en la novela.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@PabloBzz y el inolvidable capítulo de Los Simpson de la tercera dimensión

@SeverianX Igual hay un par de momentos donde la desesperación se adueña de todo y se ve a la humanidad volcarse a la religión.
Incluso llegan a venerar a los trisolarianos.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@PabloBzz @Mariancatt31

Es muy divertido todas las idas y venidas de la opinión pública, donde la misma persona pasa de héroe a villano una y otra vez, a veces incluso sin hacer nada, solo porque pasa el tiempo.

Al vallado que salvó a la humanidad lo quieren juzgar por haber destruído una estrella para probar la teoría del bosque oscuro, y luego lo idolatran, y luego lo convierten en guardián del museo de Plutón...

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mariana mariana Jul 14, 2024

@SeverianX @PabloBzz

Tiene partes muy buenas, no sé si se entiende lo que quise decir en el toot anterior.

Quiero preguntarles su opinión ,por una discusión que se da, sobre si un gobierno de científicos se convertiría en un totalitarismo..

Me hizo acordar a la pandemia, cuando la gente decía nos gobiernan los cientificos..se acuerdan?

@Mariancatt31 @SeverianX Marque una parte de eso:

Cuando los que íbamos a bordo de Edad de Bronce descubrimos que estábamos condenados a vagar para siempre por el espacio, también formamos un Estado totalitario. ¿Sabe cuánto tiempo hizo falta? Cinco minutos.
»Así es. La sesión plenaria solo duró cinco minutos. Los valores fundamentales de la sociedad totalitaria recibieron el apoyo de la inmensa mayoría de la tripulación. Así pues, cuando los seres humanos están perdidos en el espacio solo hacen falta cinco minutos para alcanzar el totalitarismo.

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mariana mariana Jul 14, 2024

@PabloBzz @SeverianX

Vean el primer capítulo de The boys de esta temporada, como manipular a las masas..

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz ah ¿ya está la nueva temporada? Una de las mejores series que he visto en los últimos años "The boys"

mariana mariana Jul 14, 2024

@SeverianX @PabloBzz

Sii, es tan brutal esa serie.

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@PabloBzz @Mariancatt31

Dicho de otro modo: la democracia es un lujo burgués, cuando uno se enfrenta a situaciones de vida o muerte, no hay lugar para la democracia.

Una de las peores consecuencias del capitalismo es que la clase dirigente no tiene la capacidad ni la vocación para hacerse cargo de las crisis.

Hemos inventado la idea de que son los gobiernos "democráticos" y no la burguesía que domina el mundo los que deben lidiar con los problemas causados por esa burguesía, como el cambio climático.

Ningún jefe autocrata de la historia tuvo ese lujo.

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mariana mariana Jul 14, 2024

@SeverianX @PabloBzz

Una de las peores consecuencias del capitalismo es que la clase dirigente no tiene la capacidad ni la vocación para hacerse cargo de las crisis.

De las crisis que ellos mismos generan, respondieron a los intereses de los poderosos , sus jefes en las sombras

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz

Claro, las crisis que generan ellos.

Ese es un lujo que ningún jefe tribal tuvo nunca: siempre fueron los psicópatas omnímodos los que se hicieron con el control de las sociedades, pero históricamente eran sus cabezas las que caían cuando perdían una guerra.

El capitalismo y la ficción de la democracia les resolvió ese problema ¿hay cambio climático? problema de los políticos ¿hay tercera guerra mundial? culpa de los políticos...

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@SeverianX @Mariancatt31 Hablando de totalitarismo y procederes politicos: un personaje simpatico esta Tokomo: lo mismo te prepara un té ceremonial que te parte en dos diagonalmente con la katana.

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mariana mariana Jul 14, 2024

@PabloBzz @SeverianX

Tomate el té hijo de puta, hace dos horas que te hago la ceremonia

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz

Jaja, dos horas preparando un té me pregunto cómo no se le enfría...

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lord pthenq1 Sep 3, 2024

@SeverianX @Mariancatt31 @PabloBzz

Si el té de Tomoko está frío, no se lo vas a decir

@pthenq1 @SeverianX @Mariancatt31 Sería una conversación muy cortante.

mariana mariana Sep 3, 2024

@PabloBzz @pthenq1 @SeverianX

Tengo q decir q tarde pero cumplió!!!

@Mariancatt31 @SeverianX Ese hubiese sido un buen momento para meter katana!

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz

Lo que pasa es que la actividad científica y la política son cosas diferentes.

Un gobierno de científicos podría ser totalitario, como podría serlo uno de futbolistas, qué se yo.

Como en toda actividad humana, en la ciencia hay todo tipo de gente.

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mariana mariana Jul 14, 2024

@SeverianX @PabloBzz

Claro, pero para salvar al sistema solar, se basan en la ciencia, en la física especialmente ( severian en su salsa)..
Todo gira en torno a eso , de eso dependen y las nacionas unidas lo financia

🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz

El problema siempre fue político: desde que la humanidad renunció al escapismo estaba condenada, y lo hizo básicamente porque los gobernantes no supieron como lidiar con eso.

Me parece súper sabio políticamente el libro.

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@SeverianX @Mariancatt31 Entre las notas que tome mientras lo leía aparecen dos:
Reivindico a Da Shi.
Y otra en forma de pregunta que todavía no pude responderme:
Me simpatiza Wade?

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@PabloBzz @Mariancatt31

Llama la atención ver a Wade cumpliendo su palabra, es el tipo de persona que hubiera despertado a Cheng Xin para luego no darle pelota...

Yo creo que el enfoque del libro es el correcto: no importa si Wade nos simpatiza o no, sino si nos sirve.

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lord pthenq1 Sep 3, 2024

@SeverianX @PabloBzz @Mariancatt31

El autor sugiere que Wade vió que se habían quedado sin tiempo.

Entonce despertó a Cheng Xin como acto de sadismo supremo.

Pero es una tontería. Wade se las hubiese tomado con la ciudad Wade a otro lado y la Federación no podría haber hecho nada al respecto.

@SeverianX @Mariancatt31 Wade era esa pulsión de "avanzar a toda costa" que el mismo repetía todo el tiempo. Me gusta como idea para la humanidad en una crisis de tamaña dimensión.
El fin justifica....como era?

#LecturaMastodontica

lord pthenq1 Sep 3, 2024

@PabloBzz @SeverianX @Mariancatt31

No. Wade es la línea que une dos puntos. De A ---- B, nada mas.

lord pthenq1 Sep 3, 2024

@PabloBzz @SeverianX @Mariancatt31

En ese sentido Wade era como San Martin: "avanzar a toda costa" equivale a "seamos libre que lo demás no importa"

Argos de Core Sep 4, 2024

@PabloBzz @SeverianX @Mariancatt31

Es curioso que el personaje de Wade en la Trilogía de los #TresCuerpos es estadounidense, pero esa pulsión de "avanzar a toda costa" me parece muy china. En concreto Wade se parece bastante a Mao, con su Larga Marcha y su Gran Salto hacia Adelante. Los dirigentes posteriores a Mao también fueron muy de avanzar a tope, quizás no "a toda costa", pero casi.

Quizás #CixinLiu tenía ese modelo en mente.

#cienciaficcion
@radioskylab
@vrruiz

Argos de Core Sep 4, 2024

La manera en que Wade solucionaba la limitación de peso en la sonda que iban a acelerar mediante explosiones nucleares consecutivas me pareció especialmente drástica y escalofriante, pero de una lógica implacable. Un ejemplo de lo que los filósofos de la Escuela de Frankfurt llamaban "racionalidad instrumental".

@PabloBzz @SeverianX @Mariancatt31 @radioskylab @vrruiz

mariana mariana Jul 14, 2024

@PabloBzz @SeverianX

Me parece que no te terminas de enganchar con ningún personaje en particular, quizás es una intencionalidad del escritor.

@Mariancatt31 @SeverianX Me parece que si. Que la historia hubiese transcurrido igual casi sin ellos. A lo mejor fueron una excusa para contarla.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz

Hay un desarrollo de los personajes que luego se corta, por eso digo que creo que hay dos libros condensados en uno.

Por ejemplo, los científicos que van a investigar el cuadradito de papel y que se convierten en sus primeras víctimas, hay varios párrafos contando su historia, uno se pregunta para qué si los vas a liquidar en tres páginas.

La industria editorial le hace bastante mal a la literatura...

Ahora que escribí algunos cuentos, quise mandarlos a concursos literarios... y la mayor parte de las veces no puedo porque los requerimientos de extensión son absurdos ¿quien escribe un cuento bueno en cinco carillas sin ser Fredric Brown? Y eso no obedece a razones literarias sino de edición.

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mariana mariana Jul 14, 2024

@SeverianX @PabloBzz

Se me hizo pesado lo del papelito, le sobra un 30%, para mi gusto

@Mariancatt31 @SeverianX Me gustaron los cuentos y toda la parte de la interpretación posterior.
Las dos dimensiones eran la muerte en los cuentos y después...

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mariana mariana Jul 14, 2024

@PabloBzz @SeverianX

Los cuentos y la interpretación muy interesante

Se acuesta Cheng con Guan?
Es importante para mí saberlo🤭

@Mariancatt31 @SeverianX La idea que ronda de que el arte es mentir me gustó. Creo recordar haber pensado que los trisolarianos aprendieron algo cuando replicaron las obras de arte de la humanidad. A partir de ahí empiezan a mentir un poco.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz

Mirá, si estás con la última mina del cosmos en un universo hecho a medida... y no pása nada... yo no sé, no podés más de luser no podés...

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz

Me puse a buscar donde había leído sobre la idea del bosque oscuro para explicar la paradoja de Fermi.

Fué en un paper de una física española que se llama Beatriz Gato-Rivera, aunque no sé si la idea es de ella o la sacó de algún lado (el paper no era demasiado bueno, según recuerdo).

https://arxiv.org/abs/physics/0512062

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A Solution to the Fermi Paradox: The Solar System, part of a Galactic Hypercivilization?

I introduce the Fermi Paradox and some of its solutions. Then I present my own solution which includes two proposals called the Subanthropic Principle and the Undetectability Conjecture. After discussing some consequences of this solution, I make some comments about brane world scenarios and their potential to strengthen the Fermi Paradox. Finally, in the appendix I have included some questions and answers that came up during this Forum. -- En primer lugar introduzco la Paradoja de Fermi y algunas de sus soluciones. Luego presento la solucion que yo he propuesto, que incluye dos hipotesis que denomino el Principio Subantropico y la Conjetura de Indetectabilidad. Despues de discutir algunas consecuencias de esta solucion, paso a hacer algunos comentarios sobre las teorias de universos branas y su potencial para reforzar la Paradoja de Fermi. Finalmente, en el apendice incluyo algunas preguntas y respuestas que surgieron durante este Forum.

arXiv.org

lord pthenq1 Sep 3, 2024

@Mariancatt31 @SeverianX @PabloBzz

Mucho método Snowflake

Argos de Core Sep 3, 2024

@Mariancatt31 @PabloBzz @SeverianX

Si, no hay ningún personaje completamente simpático, pero aun así resultan interesantes. Normalmente no aguanto las novelas con protagonistas desagradables, pero no me pasó con esta trilogía.

lord pthenq1 Sep 3, 2024

@PabloBzz @SeverianX @Mariancatt31

Me siento muy representado por Wade. Tiene claro lo que es importante y establece entre donde está él y el destino donde quiere llegar una línea. Y luego se mueve y no hay nada que se lo impida.

Es todo lo que está bien.

Lo que está mal de Wade es el sadismo. No me parece bien logrado el personaje.

Un tipo como Wade es también un caballo con visera: todo lo que está en su camino merece su atención y todo lo que está fuera de su camino deja de existir.

En ese contexto, ser sádico es una pérdida de tiempo y energía que un personaje como Wade no tendría en cuenta en absoluto.

lord pthenq1 Sep 3, 2024

@Mariancatt31 @SeverianX @PabloBzz

Si. Un gobierno de científicos sería fatal. Y por supuesto sería un totalitarismo sangriento.

Para ejemplo: El iluminismo que desembocó derechito en El Terror.

Vos los ves, asi, tan panchos, pero cuando se pelean son altamente crueles.

lord pthenq1 Sep 3, 2024

Let's put it like that.

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@SeverianX Buenas tardes!
No se ustedes pero yo no supe bien nunca donde terminaba la parte de ciencia y donde empezaba la de ficción. Eso me gustó bastante.
Estuve siempre preguntándome si hablaba en serio o esta delirando.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

Es ciencia ficción dura, buena parte de las ideas del libro están basadas en ciencia real.

Pero claro, hay extrapolación, y el infierno está en los detalles:

Dimensionalidad, sí, es posible que haya regiones del universo con dimensionalidad diferente, incluso podríamos imaginar que una civilización avanzada utilice la reducción dimenisonal como un arma. Pero es poco probable que un ser tridimensional metido en un espacio de cuatro dimensiones entienda algo.

Velocidad de la luz: sí, también podríamos imaginar que se puede reducir la velocidad de la luz en una región del espacio. Vernon Vinge escribió "Un fuego sobre el abismo" basándose en esa idea. Pero de nuevo, es poco probable que la vida pueda continuar en una región con velocidad reducida.

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@SeverianX Impresionante! Como dije antes, lejos de disgustarme creo que fue lo que más me gustó. La naturalidad con la que expone esos conceptos hace que alguien que no entiende los conceptos que acabas de enumerar pueda imaginárselos como reales o ficcionales.

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

Encontré un librito con ensayos de Cixin Liu, y contaba que en su infancia durante la Revolución Cultural cualquier libro era peligroso, pero cuando su padre lo vio leyendo a Verne le explicó que era "ciencia ficción", como la fantasía pero basado en la ciencia.

Cuenta el autor que más tarde siempre le costó mucho aceptar la ciencia ficción que no estaba basada en la ciencia, le parecía que no merecía la etiqueta.

Lo cierto es que escribe en el estilo de Asimov, Clarke, Heinlein. Todo se trata de extrapolar ideas científicamente viables. Algo muy comunista también, los autores rusos soviéticos son de ese estilo.

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@SeverianX Asimov fue el que se me vino a la cabeza. Tal vez porque es el que tengo más leído de los que nombras.
Ayer leí El Centinela de Clarke.

@SeverianX Del centinela:

"Quizás ahora comprendan por qué la pirámide de cristal fue instalada en la Luna y no en la Tierra. A sus creadores no les importaban las razas que luchaban aún por salir del salvajismo. Nuestra civilización les podía interesar tan sólo si dábamos prueba de nuestra capacidad de supervivencia, lanzándonos al espacio y escapando así de la Tierra, nuestra cuna. Este es el desafío que, antes o después, se plantea a todas las razas inteligentes. Es un desafío doble, porque depende de la conquista de la energía atómica y de la decisiva elección entre la vida y la muerte."

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🇵🇸 🇻🇪 🇮🇷 Severian 🔬🔭📡📚Jul 14, 2024

@PabloBzz @Mariancatt31

En "El centinela" está basada "2001, una odisea espacial".

Kubrik leyó el cuento y lo quiso filmar, y llamó a Clarke para escribir el libro, en lo que luego se transformó en la novela.

Según Clarke, es una de las formas más caras de escribir que puede uno imaginar.

Es un hermoso cuento "El centinela"

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mariana mariana Jul 14, 2024

@SeverianX @PabloBzz
Hola, me pasan cosas con la novela, me gusta como está escrita, pero le sobra para mí gusto, hay partes, quizás porque soy ignorante en la materia que se me hacen re densas.

Es un historia de amor, en definitva?, sin circunscribirlo a dos personas.

Cuando leo disfruto, pero hay momentos que me sale un daleee

@Mariancatt31 @SeverianX Me gustó menos que El bosque Oscuro, si. Pero esas partes no se me hicieron densas.