@[email protected] @yeenghelabi

والا نمی‌دونم دقیقا به چی می‌خوای وصل بشی. و البته از اون دست آدم‌هایی که «وسواس بدون پشتوانه» دارند هستی یا نه :) ولی من که برای سیستم‌های اینتل از مخازن داخلی استفاده می‌کنم. برای معماری دیگه هم یا از همین شکن و این‌ها استفاده می‌کنم که الان هم تست کردم داره کار می‌کنه و خیلی وقته که آی‌پیش رو عوض نکردم. ولی اون هم کار نده یا مخازن دیگه که موقت کارشون دارم با پروکسی راحت کارم راه میفته. اصلا یه سیستم هست شبانه داره هر شب به روز میشه بدون چالش خاصی 🤔

@drcode
من این استدلال رو قبول ندارم. توزیع موقع نصب نیاز داره راحت وصل بشه و برنامه‌ها دانلود بشه. هر چیزی این وسط کار رو برای کاربر سخت کنه یه نمره منفیه. حالا اگه این مشکل عدم دسترسی به مخازن بخاطر تحریم‌های موهوم باشه، قابل دفاع نیست.
من که نصب نکردم، @hedayat اگه بجای مخازن اصلی از آینه‌ها استفاده بشه باز هم تحریمه یا نه؟

@yeenghelabi

قطعا نمره منفی هست، ولی خب صرفا یک نمره‌ست کنار نمرات دیگه :) و البته دقیقا نفهمیدم کدوم استدلال رو قبول نداری چون من استدلال خاصی نکردم! مشکلی مطرح شد من برای رفعش راهنمایی کردم. استدلال خاصی نبود!

منظور از استفاده از آینه‌ها به جای مخازن اصلی چیه؟ مشکل اینه که به صورت پیش‌فرض فهرست آینه‌ها رو از دامنه اصلی می‌گیره که تحریمه. اما اگه منظور اینه که مستقیم از آینه‌ها استفاده بشه که بله میشه مگه آینه خاصی هم تحریم کرده باشه که من یادم نمیاد باشه اگرم باشه به ندرت اینطوره.

@hedayat
1. این استدلال که راحت از کنارش بگذریم و بگیم بهانه‌ای بیش نیست رو میگم. اگه مایکروسافت یا اپل یا هر شرکت انحصاری با محصولش این کار رو بکنه باید از کنارش گذشت و طبیعیه ولی نرم‌افزار آزاد باشی و در فلسفه و عمل بر جامعه تکیه داشته باشی حتی اگه توسعه دهنده یک نفره هم باشی باز این کار قابل دفاع نیست. دارم میگم اگه سیستم‌عامل بدردنخور و پر از باگی باشی، ایراد داری ولی نه انقدری که دسترسی جامعه رو به نرم افزار آزادت محدود کنی.
2. موقع نصب میگم میشه آینه‌ای غیر از سرور اصلی فدورا انتخاب کرد؟

@yeenghelabi

1. خب به صحبتم دقت نکردی. من اون «بهانه» رو برای همه نگفتم. برای کسایی گفتم که حتی قبل از این موضوع هم استفاده نمی‌کردند، و چه تحریم میشد چه نمیشد بازم استفاده نمی‌خواستند بکنند. برای اونها بله صرفا این مسئله یک بهانه‌ست، چون به هر حال مشکل اون‌ها این نیست.

2. نه، اصلا مکانیزم فدورا این شکلی نیست که شما آینه انتخاب کنی. به صورت پیش‌فرض هر بار مدیر بسته از سرورهای اصلی فهرستی از آینه‌های نزدیک رو می‌گیره و بهشون وصل میشه. که خب سرورهای اصلی تحریم هستند و الان این کار نمیکنه.

@hedayat
خب شماره دو ایراد بزرگیه. مثل این میمونه کارت شبکه کار نکنه. تو چطور وقتی داری سیستم‌عامل رو از اول نصب میکنی از تحریم‌شکن استفاده میکنی؟
@yeenghelabi
خب... بذار اول ببینم اصلا منظورت رو درست فهمیدم یا نه. منظور شما نصب از روی شبکه‌ست؟ چون توی نصب از نسخه زنده که شما موقع نصب چیزی از اینترنت نصب نمی‌کنی که نیاز به تحریم‌شکن داشته باشی. و خب اکثر کاربرها هم به همین روش نصب می‌کنند توزیعشون رو.
نصب از شبکه هم من حقیقتش الان دقیق یادم نمیاد، ولی اصولا برای نصب از شبکه امکان تنظیمات شبکه از جمله dns سرور هم هست. و البته معمولا شما می‌تونید شل هم بگیرید و دستی مثلا etc/hosts/ رو ویرایش هم بکنی، ولی منطقا نیازی بهش نیست.
@hedayat @yeenghelabi
/etc/resolv.conf

@mobin2008

این دیگه قدیمی شده 😅 یعنی بسته به پیکربندی سیستم و مخصوصا در صورت استفاده از systemd-resolved با پیکربندی جایگزینی کامل، ممکنه تغییر دادن این فایل هیچ تاثیری نداشته باشه اگه اشتباه نکنم 😁

ولی خب میشه با دستور resolvectl هم تنظیم کرد... اما تا جایی که میدونم تو همون حالت گرافیکی هم به هر حال امکان تنظیمات شبکه و از جمله dns سرور هست و نیازی به این کارها نباید باشه.

@hedayat
یعنی موقع نصب فدورا از روی نسخه زنده نمیشه آخرین آپدیت‌ها رو از اینترنت نصب کرد؟ بعد کاربر بدبخت باید هم تنظیم dns و هم systemd بلد باشه، قبلش هم رفته باشه dns تحریم‌شکن یادداشت کرده باشه تا بتونه به فدورا نصب کنه؟ خیلی هم عالی 😂 میگم چرا الان سال‌هاست تنها کاربر فدورایی که می‌شناسم خودتی 😁

@yeenghelabi

وقتی میگم بهانه‌ست همین چیزاست دیگه. این قضیه تحریم الان فوقش چند ماهه هست. کسی اگه مشکلش این چیزا بود حداقل تا اون موقع فدورا استفاده می‌کرد! وقتی نمی‌کرده یعنی این چیزا مشکل نیست. این اولا!

دوما چرا قیمه‌ها رو می‌ریزی تو ماست‌ها؟! نه موقع نصب نسخه زنده شما همون نسخه زنده رو نصب می‌کنی. در نتیجه کاربر بدبخت! نه لازمه dns بلد باشه و نه systemd. سوم که من داشتم در مورد نصاب شبکه میگفتم که الان نمی‌دونم اصلا چه شکلیه! وگرنه تو نسخه زنده که شما به صورت گرافیکی می‌تونی dns تنظیم ...

@yeenghelabi
کنی، و نیازی به systemd بلد بودن هم نداری. من بدترین حالت رو گفتم اگه نصاب شبکه به شما اجازه تنظیم گرافیکی نده که احتمال زیاد میده.

در ضمن تو نسخه زنده همزمان با نصب شما دسترسی به مرورگر و اینترنت هم داری نیازی نیست چیزی یادداشت کنی!!

خلاصه... الکی شلوغش نکنید! موقع نصب که اصلا اینترنت نمی‌خوای، پس هیچی. بعد نصب هم شما اینترنت که داری! محیط گرافیکی هم داری. سیستم هم کامل کار می‌کنه. میری می‌خوای سیستم رو به روز کنی می‌بینی نمیشه. بخوای خیلی راحت باشی، مرورگر رو باز می‌کنی میری...

@yeenghelabi
به صورت کاملا گرافیکی توی NetworkManager سرور DNSت رو عوض می‌کنی و تمام.

و البته بعیده کاربر ایرانی باشی و راه‌های مختلفی برای دور زدن این چیزها بلد نباشی!

خلاصه، همون‌طور که گفتم، این چیزا برای کسایی که تا قبل از این تحریم‌های اخیر هم از فدورا استفاده نمی‌کردند چیزی جز بهانه نیست. حالا شما هر چی دوست داری بگو! من فقط به کاربر فدورا حق میدم به این چیزا اعتراض کنه 😁

@hedayat
پاراگراف آخر فقط 😂 اگه اینو اول می‌گفتی لازم نبود انقدر توضیح بدی 😜 (اون قسمت «حالا شما هرچی دوست داری بگو»ش درست‌ترین قسمتش بود) اگه زوری باید نسبت به
انحراف یه توزیع ساکت بشیم چون قبلا کاربرش نبودیم که حق همیشه با حرف زوره 🤣🤣.
درباره نصب هم منظور من نسخه زنده بود، نه نسخه تحت شبکه. موقع نصب از روی نسخه زنده، فدورا به اینترنت وصل نمیشه؟ 😁
پ.ن: فعلا مثل چی تو نصب یه گنو/لینوکس رو لپتاپم گیر کردم. دست و پا بزنم بعدا میام ادامه دعوا 😉

@yeenghelabi

زوری که نیست، چون کسی از من نمی‌پرسه که به چه کسی حق میدم چی بگه یا نه. منظور این بود که در واقع من با این مدل افراد بحثی ندارم و تلاشی برای قانع کردنشون نمی‌کنم، چون به هر حال مشکل اون‌ها با این توزیع این مسئله نیست. و منظورم این نبود که نباید انتقاد کنند. هر چی دوست دارید انتقاد کنید :)

نه فدورای زنده موقع نصب کاری به اینترنت نداره. البته فکر کنم وصل باشی در حد این که بخواد تشخیص بده منطقه زمانیت چیه شاید وصل بشه 🤔 ولی خلاصه نیازی به اینترنت نداره.

پ.ن. فدورا نصب کن 😁

@hedayat
فدورا نصب کنم؟ از چاله بیافتم تو چاه؟ 🤭 اونوقت وسط همه این مشکلاتم باید دنبال عبور از تحریمم باشم 😂 ولی اگه هیچ توزیعی رو نتونم پیدا کنم فدورا رو هم تست می‌کنم. فدورا دو حالت داره یا هیچ مشکلی نداره یا هیچ کاربری نداره چون تو نت دنبال حل هر کدوم از مشکلاتم که میگردم از فدورا و کاربراش هیچ خبری نیست 🤔 خودم که به گزینه دوم مشکوکم 😜

@yeenghelabi

😆 باشه! نیا تو چاه همون تو چاله بمون. دلتم بخواد 👅