#Doctoctoc

Hello les amis de #MastoMed

Y aurait-il parmi vous un.e gentil.le radiologue qui connaisse (encore) les systèmes de développpement argentiques à l'ancienne ?

J'essaie de "ressusciter" le cabinet de développement argentique de la station pour avoir une solution de secours et il y a des pièces d'équipement dont je ne comprends pas trop l'utilité.

@dr_boree quand je développais mes radios argentiques, je mettais les films sur un cadre métallique et je les faisais tremper 5 minutes dans chaque bain avant de faire sécher. Ça ne va pas beaucoup t'aider. À l'école on avait un appareil supplémentaire pour identifier la radio (nom du patient etc) à partir d'une étiquette imprimée il me semble. Et une développeuse automatique.
@Malgven Là, ce serait complètement manuel. J'ai les cadres, les cassettes, deux bacs mais aussi des thermomètres bizarres...
@dr_boree ah pour les thermomètres je sèche...
@dr_boree probablement pour la température des bains mais je ne saurais dire comment ça influe sur le développement...
@Malgven Je me pose la même question. 😬

@dr_boree @Malgven je n'ai jamais fait de tirage photo, mais https://www.lesnumeriques.com/photo/initiation-au-tirage-papier-argentique-pu100869.html indique que la durée du bain de révélateur dépend de la température et qu'« On considère que la température des bains doit être d'environ 20 degrés centigrades, avec toutefois une tolérance d'une amplitude d'environ 4 degrés (de 18 à 22 degrés). » Il fait quelle température dans la station en général ?

Sinon la température et le temps des bains sont peut-être indiqués sur l'emballage des réactifs ?

Initiation au tirage papier argentique

@matthieu @Malgven Merci.
Je n'ai pas les réactifs. Ce que je prépare, sera pour mes successeurs (a priori, s'il ne manque que les consommables c'est une bonne nouvelle).
La température dans la plupart des pièces est de 119-20°C mais la "salle de développement" est un cagibi construit autour d'un des piliers de la station, nettement plus fraîche.

@dr_boree ça peut expliquer les thermomètres alors. Mais de là à savoir comment ajuster la durée du bain en fonction de la température, mystère.

J'ai trouvé un peu au hasard un fabricant de réactifs pour la radio analogique https://www.carestream.com/fr/fr/medical/products/radiography/film-systems/chemicals-replenishers-and-developers/x-omat-ex-ii-developer-and-replenisher tu peux toujours essayer de leur demander des conseils pour le processus…

@Malgven

@dr_boree @Malgven Alors, les thermomètres l'explication me semble simple (mais j'ai fais des circuits imprimés), il y a des bains qui marche tout court/mieux/plus vite s'ils sont dans un interval de température maîtrisé.
De ce que j'en sais (mais ça vient de romans lu dans ma jeunesse), les radio se font avec une émulsion d'halogénure d'argent, proche de ce qui est utilisé en photo argentique.

Le développement ressemble:
- Exposition
- Développement
- Rinçage
- Fixation
- Rinçage.

@kevetoile
Je connais le développement argentique mais pas pour la radiologie, je ne pense pas pouvoir être pertinent

@dr_boree

#manipradio depuis 2000, j'ai connu la fin du développement argentique mais c'était déjà des développeuses automatiques. On inserait les films dans un rouleau qui faisait son petit cheminement tout seul dans révélateur, fixateur, rinçage.
A part le changement des produits de temps en temps, on ne faisait pas grand chose!
C'est quoi le qestionnement au juste? Je peux aler demander aux vieux techniciens biomedicaux avec qui j'ai garder des contacts !

@jmessager
J'ai du matériel dont je ne comprends vraiment pas le rôle.
@jmessager
Et d'autres dont je ne sais pas s'ils ont encore un intérêt.

@dr_boree

L'écran renforçateur c'est une plaque dont le substrat va réagir par fluorescence aux rayons x et, par désexcitation va émettre de la lumiere dans le spectre visible.

C'est cette lumière qui va exposer le film argentique. C'est dont indispensable pour faire le la radiographie, avec un film radio adapté au spectre de l'écran renforçateur (longeur d'onde)

@dr_boree

La grille antidiffusante comme son nom l'indique c'est pour filtrer les rayons x issus de la diffusion compton dans le patient.

Indispensable pour zone épaisses (abdo par exemple ) car beaucoup de diffusé. On peut s'en passer pour des extrémités

@dr_boree

C'est pour faire quoi au juste comme clichés?

@jmessager Potentiellement tout.
J'ai un système numérique mais pas de back-up.
Dans les stations des TAAF, c'est un système manuel argentique qui sert de solution de secours (matériel simple et peu onéreux). Ici, il restait du matériel qui prenait la poussière. A part les consommables, il ne devrait pas manquer grand chose.
@jmessager
Et globalement, l'idée c'est de faire le point sur ce qu'il me faudrait éventuellement en complément pour avoir un système fonctionnel.

@dr_boree

Le plus simple serait à mon avis de récupérer un deuxieme système numérique reconditionné.

Ça doit se trouver facilement par des brokers ou des services biomed des ERLM (Écran RadioLuminescent à Mémoire) avec leur système de numérisation/effaçage de l'image latente parceque c'est en cours de remplacement partout par des capteurs plans à numérisation directe.

Une chaine de développement argentique c'est assez sensible et capricieux, plus que du numérique en tout cas…

@jmessager Merci. :)
A priori, pour le moment, je pense qu'on restera sur de l'argentique en secours parce que, en-dehors des consommables, on a quasiment tout. Que c'est clairement beaucoup moins cher et que, en pratique, le plus probable c'est qu'on ne s'en serve jamais.
@dr_boree
C'est le genre de questions qui chez moi provoque de grands vertiges : c'est fou comme en avançant l'humanité perd le savoir-faire simple antérieur. Et de plus en plus souvent je m'interroge sur "comment ferions nous si nous subissions en violent coup de frein avec rétrogradation brutale ?"
Mon grand-père développait lui même dans son grenier (et n'était pas franchement le seul !)
Au niveau médical, il faut sûrement se préoccuper sérieusement de ces considérations.
@medecinelibre
@thefool @medecinelibre Globalement, la médecine ans les TAAF garde bien cette mémoire et nous sommes entraînés à des techniques "dégradées" dans bien des domaines (chirurgie, dentisterie, biologie...)