Je suis fatigué de lire tout le temps que « oh là là les gens s’en foutent du climat alors que la planète brûle 😔 ».

Mais vous avez pas vu toutes les manifs pour le climat (accueillies par des lacrymos et de la répression), les appels à changer de politique signés par des centaines de scientifiques, les tribunes, etc. ? 😬

Faut arrêter d’être bête, c’est les gouvernant·e·s qui « s’en foutent », et pas parce qu’iels seraient pas au courant de ce qui se passe, mais parce que

  • iels sont au service des capitalistes et pas de la population, parce que c’est le principe des élections,
  • que préserver les profits de ces capitalistes est plus important pour ces gens que de protéger la planète, et
  • que les bourgeois·es pensent que même si 90 % de la planète devient inhabitable et que les trois quarts de la population humaine est décimée dans l’opération, leur argent leur garantira toujours une place bien au frais, protégée de ce qui restera des exploité·e·s par des rangées de CRS fascistes. 🐷 🐷
  • même pour la part de la population qui « s’en foutent » vraiment de l’environnement, c’est à 90 % le résultat (direct ou indirect) de la propagande (donc de décisions prises par ces mêmes responsables élu·e·s et/ou nommé·e·s), et s’il y avait pas cette propagande mais une information un tout petit peu honnête, l’écrasante majorité de ces personnes s’en foutraient pas.
  • Donc stop blâmer « les gens » ! 😬

    Le problème c’est le capitalisme et les élections. Encore. 😬

    (Une remarque qui s’applique d’ailleurs à presque toutes les takes du style « il se passe [tel truc horrible], mais tout le monde s’en fout 😔 », alors que non Jean-Kévin on s’en fout pas mais qu’est-ce que tu veux qu’on fasse ?

    Parce que bon c’est pas comme si on était pas littéralement cerné·e·s de sujets de préoccupation graves au quotidien hein. 😬
    Sauf que c’est pas nous qui prenons des décisions pour rappel, et que le seul moyen qu’on a aujourd’hui d’influer sur ces décisions c’est le rapport de forces, donc de faire des grèves et manifs, ce que notre camp social essaye de faire régulièrement quand même sur plein de sujets hein, mais échoue parce que les gens qui sont censées coordonner ça sabotent (cf mes innombrables râlages au quotidiens sur les directions syndicales corrompues et mon chapitre sur les syndicats… 💀).

    Bref ça m’énerve. 😒)

    Jor ☝️😐 (@[email protected])

    Bon je voulais attendre d’avoir plus de critiques, et qu’il soit relu et re-relu et tout mais tant pis, si vous voulez une démonstration (un peu longue mais très bien faite 😤) de l’ampleur de la corruption, et de la complicité des directions syndicales avec le camp capitaliste, voilà le chapitre ~~interminable~~ exhaustif sur lequel je bossais ces derniers temps, en version presque terminée. Il démontre qu’on est loin d’être juste dans de la naïveté ou de la tiédeur de la bureaucratie, mais bien dans de la corruption explicite à tous les niveaux, et du sabotage actif ! Sommaire : - on commence par une **explication théorique sur la corruption dans les syndicats**, et pourquoi c'est théoriquement intéressant d'accepter pour les représentant·e·s (même si tou·te·s ne sont pas corrompu·e·s, évidemment) - ensuite, une quantité industrielle **d'exemples de corruption syndicale**, et de **recasages systématiques** des dirigeant·e·s syndicales·aux par le camp capitaliste, dans les trois principaux syndicats français (et une poignée d'exemples à l'international) - la **bureaucratisation des syndicats**, avec ses causes et ses conséquences, comme le manque de démocratie (qui en est à la fois une cause et une conséquence, oui), avec l'exemple de la CGT et l'élection de Martinez, et aussi les privilèges que s'accordent les bureaucrates avec l'argent des syndicalistes - une analyse sur ce qu'est une **grève efficace**, et pourquoi (spoiler : il faut qu'elle soit *reconductible* et la plus généralisée possible). À l’inverse, la casse en manif ne coûte pas tant que ça aux capitalistes. - des explications sur les différentes **stratégies des dirigeant·e·s syndicales·aux pour saboter les luttes et les grèves** en pratique (avec ici encore 15000 exemples…) - ensuite, une **réponse aux principaux arguments des bureaucraties pour se défendre**, comme le fameux « c'est la faute des gens qui veulent pas faire grève, et pas des syndicats », ou encore « Philippe Martinez a pas un gros bouton rouge “grève générale„ dans son bureau sur lequel il refuserait d'appuyer hein 😉 » - et enfin une **conclusion** où je démontre que tous ces problèmes sont la conséquence mécanique de l'absence d'une vraie démocratie en interne (donc de démocratie *directe*, oui). OK c'est un peu long, mais c'est (censé être) pas trop mal écrit et fluide à lire, donc ça se lit tout seul (enfin j'espère. Si j’ai bien fait mon boulot 😐), et ça donne (j'espère aussi) une vision un peu plus globale du problème et de ses causes et conséquences que ce qu'on lit souvent. ☝️😐 https://ddirecte.org/P1DD/Chapitre_syndicats.html

    Eldritch Café
    Alors que tout ça est expliqué dans mes podcasts en plus, mais tout le monde s’en fout ! 😤
    @jor Oui mais les podcasts, c'est pas pratique il faut les écouter c'est pas toujours facile. Ce qui serait vraiment bien, c'est d'en avoir une version écrite.
    @jor ce thread est plusse efficace que ton appel aux gens de droite à se signaler dis-donc
    @darckcrystale Plus efficace pour repérer les gens de droite ou pour autre chose ? 😐
    @jor pour repérer les gens de droite !
    @darckcrystale Ah, oui mais le Jean-Michel Votez-Écolo me suivait même pas tfaçon. 😐
    @darckcrystale Ah tiens je viens de récupérer un « insoumis » qui dit que tout ça c’est la faute aux abstentionnistes. 😐
    @jor après cette plainte par rapport à la non préoccupation des sujets de société oublié que ce désintérêt est aussi lié au fait qu'on ait le sentiment d'avoir aucune prise sur la société à cause de sa structure économique et politique, un marxiste dirait qu'en nous aliénant le capitalisme induit la société comme complètement séparé de nous, donc ça pousse au désintérêt contrairement à si on était implique dans le processus de décision, et donc que la société ne dépendait pas du simple jeu économique pour linteret des possédants
    @celesteseloway Oui totalement, le désintérêt vient aussi du fait que les gens ont aucun contrôle.
    @jor en fait j'ai vu que tu en parlais aussi dans les posts suivants. En vrai je pense que c'est même plus profond, c'est que l'incontrolabilite de nos vies et la société comme extérieur à nous qui nous roule dessus est notre régime de normalité sur tous les sujets, pas juste le climat Comment reprocher aux gens d'être individualistes, au mieux de se replier sur leur famille voire leur cercle d'amis et encore.
    @jor (déso je sais pas pourquoi ce toot est déterré mais bref)"Sauf que c’est pas nous qui prenons des décisions" pas d'accord : mon beauf qui prend 10 fois l'avion par an pour des séjours de même pas 1 semaine; je suis désolé mais il prend la décision d'en avoir rien à foutre
    @jor à ma connaissance mon frère, une grosse moitié de mes collègues, un de mes boulangers et mon épicier, pour ne citer qu'eux, ne sont pas des gouvernants. Ils en sont certainement victimes mais en pratique, au quotidien, ils s'en foutent.
    @Lebramor OK mais même pour les gens qui « s’en foutent », est-ce que c’est pas le résultat de la propagande ? (donc de décisions prises par ces mêmes responsables élu·e·s et/ou nommé·e·s)
    @jor "ils en sont certainement victimes" c'était pas assez clair ? 😁
    Donc oui, au moins en partie. Mais est-ce que tu dirais la même chose des fafs et si non, pourquoi ?

    @Lebramor @jor Les faf aussi sont soumis à une propagande. Et il serait illusoire de croire que la pensée de gauche est "naturellement" présente en nous. On est tous le fruit d'influences, de contingences et de désirs intrinsèques, mais y a rien de naturelle dans nos idées politiques.

    Si les gens s'en foutent du réchauffement climatique au quotidien 1) est-ce qu'ils s'en foutent vraiment ? 2) est-ce qu'ils sont pas juste impuissants ? 3) est-ce qu'ils sont passifs/actifs dans leur opinion ?

    @ohne_sonne @jor pour la 2e partie, je te parle de gens dont le discours est globalement "ils nous font un peu chier avec leur soi disant réchauffement climatique".
    Pour la 1e, on est bien d'accord. Mais il me semble qu'à un moment, on est quand même comptable de nos positions et de nos actes (ou pas mais dans ce cas là ça vaut pour tout le monde et j'adhère pas). C'était juste ça.
    @Lebramor @jor ils s’en foutent où sont-ils résignés ? (Ils savent mais ils savent aussi qu’ils ne peuvent rien faire) ?
    @nitot @jor ceux dont je parlais s'en foutaient. Une partie non négligeable a glissé vers le déni depuis.
    Les gens résignés c'est pas pareil.
    @Lebramor @jor comme on ne peut pas être en colère tout le temps, on doit trouver une solution plus confortable pour l’esprit. La résignation en est une, partielle, et le déni aussi. Aucune ne marche vraiment, en fait. Ces mécanismes de défense sont imparfaits.
    @jor plein de gens qui s’en foutent, ou qui sont en dissonance cognitive entre discours et actes, et comme le dit la (ma) chanson, les gros pollueurs sont tous nos dealers, donc la séparation entre eux et nous n’est pas étanche. Je pense même que les gens qui ne s’en foutent pas sous-estiment gravement la gravité de la situation. Bref de mon point de vue, y’a genre 90 % au moins de la population qui est plus ou moins dans le déni sur le sujet.
    @sknob OK mais même pour les gens qui « s’en foutent », est-ce que c’est pas largement le résultat de la propagande ? (donc de décisions prises par ces mêmes responsables élu·e·s et/ou nommé·e·s)

    @sknob @jor j’aime bien la formule toute fraîche de @tomdelattre :

    "À chaque fois que vous entendez un responsable parler de changements de comportement, dites-lui de se taire. Parce qu'il ne prend pas ses responsabilités. Et parce que ce sont les politiques publiques qui créent les pratiques sociales." 

    @maxsol @sknob @jor C'est pas de moi, c'est de Yamina Saheb :-)
    @jor je trouve ça malheureusement trop optimiste. Les mouvements meurtriers contre le climat, les pauvres ou une partie de la population sont toujours soutenus par une frange importante de la population
    @hovohyso OK mais même pour les gens qui se foutent de l’environnement, ou qui soutiennent les pires idéologies, c’est largement le résultat de la propagande (donc de décisions prises par ces mêmes responsables élu·e·s et/ou nommé·e·s). S’il y avait une information un tout petit peu plus honnête, l’écrasante majorité de ces personnes adhéreraient pas à ces idées.
    @jor J'avoue en douter de plus en plus. Mais je t'accorde le fait que la structure à minima n'aide pas à s'en détacher.
    @jor et ne pas voter aux élections, oui. Avec LFI au pouvoir, on avait un programme fourni capable de faire face aux problèmes, tout du moins avec l'envie et l'énergie pour y faire face. L'abstention des personnes sensibilisées a donné les clefs du camion aux oligarques, avec la situation que nous connaissons. Il serait temps que les abstentionnistes s'interrogent sur leurs responsabilités... Soit ils savent comment renverser un pouvoir ultra-militarisé par la force, soit ils votent non ?
    @Citoyen_DC « C’est la faute aux abstentionnistes si la FI a perdu, pas du tout à notre candidat patriote et fan de Poutine qui veut rétablir le service militaire et flatte les antivax par électoralisme. » 🤡
    @jor C'est la faute à tous les contre son camps car le Mélenchon-bashing est facile (bien aidé par la droite d'ailleurs, ce n'est pas très original) mais bizarrement rien à dire sur le programme ? On vote pour un programme, pas pour une personne, bizarre de ne pas avoir ce genre de réflexe pour un anarchiste abstentionnistes (si je comprends le positionnement, à moins que vous soyez nihiliste abstentionniste... ).
    @jor LFI et non Mélenchon, souhaite réfléchir à remettre en place soit un service civique (en lien avec les catastrophes climatiques), soit un service militaire; le choix restant du côté des jeunes. Inutile d'être un aigle pour savoir où les nôtres vont se masser. Quel est le problème au juste ?

    @Citoyen_DC Ouais en fait j’allais te répondre mais j’étais en train de taper le premier mot et je me suis dit « À quoi bon ? 😐 »

    Allez adieu. 😐

    @[email protected] @jor à quoi bon ? Pas faux mais parfois c’est bien de ne pas se sentir complètement seul (et solitaire) 

    @jor non mais c'est pas qu'ils s'en foutent

    C'est juste que "c'est pas leur truc"

    #cpasmontruc

    @jor un des prétextes invoqués par notre Georges-Louis Connard wallon pour ne pas en faire trop pour la planète, c'est de vouloir la paix civile plutôt que le désordre induit par des politiques de décroissance et le retour à l'âge des cavernes induit.

    @jor Ce qui est pénible, quand tu repostes des vieux pouets, c'est que je veux leur mettre un fav et qu'en fait j'en ai déjà mis un à l'époque.

    Bon, tu me diras : je peux retirer l'ancien et en mettre un nouveau ; je te répondrai : ah oui tiens, bonne idée.

    @toybox Ah désolé j’avais pas pensé à ce problème. 😔

    Bon ben à partir de maintenant je vais arrêter de RT mes anciens pouets, promis. 😐

    @jor @toybox ça a à peu près autant de chances d'arriver qu'un nouvel épisode de tes podcasts d'ici la fin de la semaine.
    @Lebramor @jor Comment ça, Jor fait des podcasts et on nous dit rien ???
    @toybox @jor on est un con.
    Et tu peux me citer, j'ai peur de rien !
    @jor Oh non 🥺 Je voulais dire : c'est moi qui peux retirer l'ancien fav et en mettre un nouveau 😭
    En vrai, tes pouets ont beau être vieux, on a l'impression que c'est tout frais en réaction à un truc qui vient de se passer.
    @toybox @jor mais ce qui est bien c'est que tu peux repoueter ce pouêt 🤗

    @jor (1/n) ce que tu expliques ici est assez juste et le rappelle ce texte de Cyril Dion : https://www.standblog.org/blog/post/2025/08/06/Cyril-Dion-Monopoly-et-systemique . « C’est pas un problème de personnes, c’est un problème de règles du jeu ».

    Mais comment se fait-il que si ces règles sont décidées par les riches (qui veulent les conserver en l’état, parce qu’ils gagnent à ce jeu), on ne les change pas ? Après tout, nous sommes plus nombreux que les 1% les plus riches, non ?

    Cyril Dion, Monopoly et systémique - Standblog

    Cela fait des années que je réfléchis au changement climatique, aux limites planétaires, à ce que chacun peut faire pour éviter le drame. Oui, les petits gestes écologiques sont

    @jor (2/n)

    3 raisons à cela :

    1- on croit que le capitalisme est la seule solution. (Faut avouer qu’il nous a donné un vrai confort matériel ces 70 dernières années)

    2- on doit bosser pour vivre, on n’a plus la force de se rebeller ensuite (explication de Dion), et c’est fait exprès.

    3- Les riches, c’est un peu nous tous. On a peur du changement et de perdre ce qu’on a déjà réussi à gagner dans le jeu si on devait en changer les règles.

    @nitot Merci pour le lien et la transcription. J’ai écouté plusieurs épisodes et c’est plutôt intéressant.

    Assez d’accord sur tes deux premiers points, beaucoup moins sur le troisième (qui au minimum ne s’applique pas à tout le monde…), mais surtout j’ai l’impression qu’il y a un angle mort important, c’est sur l’importance des élections dans l’acceptation du système entier par la population.
    (C’est pour ça que j’en parle tout le temps même si ça me rend insupportable. 🤓)

    Pour moi, le principe des élections est absolument central dans l’apathie globale et l’absence de révoltes un peu partout (ou au moins, de révoltes à la hauteur des enjeux : notre survie collective 😬), parce que les élections servent à donner l’apparence de la démocratie un peu partout, et donc à faire croire au peuple qu’il aurait déjà le pouvoir, pour éviter qu’il se révolte pour le prendre.
    Les élections donnent une légitimité importante aux décisions injustes des élu·e·s (puisque ces élu·e·s seraient soi-disant approuvé·e·s par le peuple, et donc supposément leur politique le serait aussi). Ce qui permet de réduire considérablement la contestation des politiques menées dans la rue et par des grèves, seule chose qui pourrait l’infléchir…

    Alors que ces élu·e·s auront structurellement toujours intérêt à mener la politique des riches et des capitalistes, parce qu’iels dépendent d’elleux de plein de façons (par exemple, iels dépendent des médias des capitalistes pour se faire élire, vu que c’est ces médias qui « informent » la population sur les enjeux politiques…).

    Cyril Dion dit quelques mots des élections et de l’absence de démocratie, (et de la nécessité d’aller vers une démocratie plus directe, etc.), mais par manque de temps il expédie le sujet, alors que pour moi ça mérite une analyse approfondie parce que c’est vraiment l’enjeu central : tant que la masse des gens ne sont pas conscient·e·s d’à quel point le principe des élections est nuisible et la cause de nos problèmes, on s’en sortira pas. 😬

    Si tu as quelques minutes (et que n’es pas encore tombé dessus, ce qui est possible vu que j’en parle pas souvent 😐), je t’invite à aller écouter/lire ça, où le sujet est développé plus longuement :

    https://eldritch.cafe/@jor/109482881076156656

    Jor ☝️😐 (@[email protected])

    Sinon, saviez-vous que les élections sont une arnaque et une fausse démocratie, où l’électorat n’a en pratique aucun réel pouvoir, et où le pouvoir *réel* appartient à celleux qui ont l’argent, malgré les apparences du « choix » ? Elles servent surtout à faire *croire* au peuple qu’il aurait déjà le pouvoir, pour éviter qu’il se révolte pour le prendre. 😬 Et il est urgent de les abolir, et de les remplacer par une véritable démocratie directe. C’est à dire un système où *toute* la population, non seulement votera directement les lois, mais aussi participera à leur application. C’est la seule façon de garantir que ces lois iront vraiment dans l’intérêt général, et pas dans l’intérêt particulier des quelques personnes qui les votent (et des capitalistes qui les financent…). Et qu’elles soient appliquées de façon impartiale. Pour une démonstration un peu plus poussée, argumentée et avec plein d’exemples et de sources, de pourquoi les élections ne sont absolument pas démocratiques, je vous invite à aller **lire** (ou **écouter**, vu qu’il y a à la fois le texte *et* la version audio, lu par ma belle voix, donc vous pouvez l’écouter en faisant autre chose. Par exemple la vaisselle. 😐) ces textes/podcasts, qui abordent les principaux aspects : ➡️ https://ddirecte.org/podcasts/ ⬅️ Ça parle en vrac : – de l’influence énorme des médias (capitalistes) sur l’élection. En pratique c’est eux qui « informent » (ou désinforment…) l’électorat sur les candidat·e·s, et donc qui font le résultat de l’élection – des sondages et de leur fausse neutralité – du fait que les élu·e·s n’ont structurellement jamais les mêmes intérêts que le reste de la population, à *cause* de leur position d’élu·e·s – de la corruption, qui n’est pas du tout exceptionnelle, contrairement à ce qu’on nous dit souvent, mais structurelle – de l’inefficacité de la prétendue « sanction » électorale, seul truc censé forcer les élu·e·s à mener une politique dans l’intérêt général et à ne pas trahir leurs promesses – de la démagogie et de la propagande. Les astuces et stratégies des politicien·ne·s pour tromper la population sur leurs véritables intentions et (tenter de) se faire élire (avec des morceaux de Valls dedans) – du fait que l’État est toujours au service du patronat en pratique (conséquence de tout ce qui a été démontré avant), et des différentes façons dont il sert ses intérêts et fait tout pour l’enrichir et lui refiler le maximum possible d’argent public, de façon directe ou détournée. La série n’est pas encore terminée, loin de là, mais je pense qu’elle démontre déjà qu’on ne *pourra pas* faire une société juste sans remettre en cause les élections et le principe de la délégation de pouvoir. Et donc, sans faire une démocratie directe. Bonne écoute. Update : et une fois que vous aurez terminé la série audio, il y a ce *chapitre sur les élections dans les syndicats*, qui est globalement écrit mais pas encore enregistré (et donc qu’il faut lire soi-même 😐), mais qui je pense est *important*, pour comprendre d’où viennent les trahisons systématiques des directions syndicales, et pourquoi notre camp social perd en boucle depuis toujours. 😬 Résumé et lien ici : https://eldritch.cafe/@jor/110213846913224396

    Eldritch Café
    @jor merci pour cette double tartine très intéressante ! J’avoue que ton discours sur les élections, je n’aurais pas du tout été prêt à l’entendre il y a peu. Mais justement, Cyril Dion est passé par là. Je pense qu’il dit comme toi en très raccourci (forcément, 4 mn !) : « C’est un problème de règles du jeu », qui sont décidées par les riches. D’autres épisodes de lui que je liste abordent le sujet des élections, il me semble, mais toujours en 4 mn.
    @nitot Merci. 🤓
    Oui il faut reconnaître que c’est pas un truc évident à admettre (et même si je râle beaucoup, en vrai il m’a fallu du temps à moi aussi).

    @nitot

    @jor

    C'est pour ça qu'il faut s'occuper des heures travaillées (temps de faire de la politique)

    Encourager les publications diverses (être exposés à des idées, des informations et des opinions)

    Encourager la votation (référendum et initiative inclus) pour prendre l'habitude de participer à la décision

    Arrêter d'élire les exécutifs et n'élire que le législatif (ne pas se concentrer que sur la fig. de proue)

    Se remettre à parler politique, pour le plaisir, pour comprendre, ensemble

    @jor
    L'exemplarité doit être donnée à tous les niveaux.
    C'est quand même facile et confortable de dire que c'est la faute des gouvernants et des riches, de la Chine et de Trump et des USA etc.
    @Enki1789 Oui c’est vrai, tout le monde doit faire des efforts.
    Moi par exemple j’ai décidé d’arrêter d’acheter des jets privés et des SUV. 😉
    @jor
    Par manque de moyens probablement.
    @Enki1789 Pas du tout. Avant c'était par manque de moyens, mais depuis, j'ai pris conscience de l'importance des enjeux environnementaux, et aujourd'hui c'est par conviction. 😐