antonamoWas ist der Standpunkt dieser Instanz sollte Meta einen Großteil des Fediverse stellen?
godlessIch will niemanden ausgrenzen. Find das Gehabe von Beehaw bezüglich lemmy.world und sh.itjust.works oder wie die heißen echt daneben, die spielen sich auf wie eine Fed-Polizei. Klar wollen sie den Einfluss von Meta nicht haben, die würden ihnen ja direkt den Rang ablaufen als größte Instanz.
Solange Meta & Co. nicht anfangen, ihre eigenen Regeln durchdrücken zu wollen und die Entwicklung von ActivityPub selbst beeinflussen, soll jedem der Zugang gleichwertig ermöglicht werden.
hardypartdie spielen sich auf wie eine Fed-Polizei.
Der Sinn des Fediverse ist, dass jede Instanz die Freiheit hat, sich auszusuchen, mit dem sie föderiert. Von diesem Recht macht Beehaw gebrauch. Das ist deren Entscheidung und das muss man so hinnehmen.
Oder man nimmt es eben nicht hin und meldet sich nicht auf Beehaw an. Ganz einfach.
Dieses ständige Beschweren über Beehaw kann ich auch so gar nicht nachvollziehen.
Oder man nimmt es eben nicht hin und meldet sich nicht auf Beehaw an.
Sich einfach eine andere Instanz zu suchen (zB eine, die nach wie vor mit lemmy.world, sh.itjust.works und Beehaw föderiert, wie feddit.de :P ) meinte ich unter anderem mit "so hinnehmen" :)
Streng genommen nimmt man es ja hin wenn man sich einfach nicht anmeldet.
Nicht hinnehmen ist ja gerade das ständige gequengel. Ich raff es aber auch ehrlich gesagt nicht was da abgeht, ich hab nsch wie vor beehaw zeug in meinem feed
Ja, nehm ich auch so hin und halte mich entsprechend von denen fern. Genauso kann ich mich auch von Meta fernhalten, aber das ist dann meine Entscheidung und soll nicht von oben herab diktiert werden.
MettbratwurstSolange Beehaw nicht auf die Idee kommt, mir vorzuschreiben, was ich wo von wem lesen darf, können die sich austoben wie auch immer sie wollen. Fed-polizei können sie gerne in ihrem Sandkasten spielen, solange sie meine Förmchen in Ruhe lassen.
OliverSolange Meta & Co. nicht anfangen, ihre eigenen Regeln durchdrücken zu wollen und die Entwicklung von ActivityPub selbst beeinflussen, soll jedem der Zugang gleichwertig ermöglicht werden.
Meta positions itself as a “savior”, because especially the big instances have a very strong financial pressure. Users take it for granted that someone else is paying for everything.
In these contracts, Meta also specifies the rules regarding the moderation.
Louis :emacs: (@[email protected])
@ramin_hal9001 You make some strong arguments here. It's great to see you laying out your reasoning in detail and with passion. :heart: That's the spirit. What I have learned, however, is that Meta will only federate with select larger instances from the beginning. There will be contracts which also provide for financial compensation for the instance owners. Meta positions itself as a "savior", because especially the big instances have a very strong financial pressure. Users take it for granted that someone else is paying for everything. In these contracts, Meta also specifies the rules regarding the moderation. Instances will have the option of allowing ads from Meta or not (with the benefit of additional compensation). Smaller instances will have the possibility to register for a federation with Meta in a second step, but there will be no financial compensation and Meta decides if they will grant access based on their reputation. In summary, there will be instances with the "plus Facebook" feature and those that do not belong to the illustrious circle. No #FediPact will be able to change that (btw. these are the same people that will silence and defederate from you if you don't play by "their" rules). At the turn of the year there was a proposal from @[email protected], where he proposed the creation of a "United Federation of Instances" (https://ufoi.org - ssl cert is expired). However, people associated the idea with one person and made fun of it because of his "reputation". If we had such a foundation today we would be in a much stronger position against Meta. It is the human condition not to be able to think outside our own bias. Whatever Meta will do, the Fediverse will not go down because of Meta's decisions but because of the actions of its admins and users. When I follow the daily arguments on #MastoAdmin or (#)Fediblock, I quickly realize where the journey is headed. Silcening and public shaming instead of mutual respect and cooperaton is the motto.
𝕨𝕒𝕤𝕒𝕓𝕚Solange Meta & Co. nicht anfangen, ihre eigenen Regeln durchdrücken zu wollen und die Entwicklung von ActivityPub selbst beeinflussen, soll jedem der Zugang gleichwertig ermöglicht werden.
Das schlimmere Szenario ist, dass sie die Weiterentwicklung von ActivityPub nicht beeinflussen, sondern basic Federation erlauben, während sie ihr Tool mit tollen Features vollstopfen, die leider nicht mit Federation kompatibel sind, sodass man dann zu Meta muss, wenn man nicht die zweitklassige Experience haben will, während das restliche Fediverse verkümmert, bis alles brach liegt, wenn Meta endlich den Stecker zieht und nicht mehr föderiert und somit den Userkreis des Fediverse abgeschöpft hat.
Klar, das wär kacke. Wird sich aber nicht verhindern lassen, selbst wenn man federation mit Meta-Servern kategorisch ausschließt. Die launchen dann eine neue Plattform und jagen ihre Millionen Facebook und Instagram-User drauf; und neugierige Lemmy etc. Nutzer gucken sich das an, und einige bleiben kleben. Deren Server zu blockieren ist für mich reines Scheuklappendenken, in der Hoffnung, dass niemand "von hier" sich überhaupt dort umguckt und dann ggfs. hinwandert.
Lies dir mal durch wie Google XMPP zerstört hat.
Ich kenn die Story, ich seh aber hier keine Widerholungsgefahr, einfach weil die Schnittmenge von P92 oder wie auch immer das Ding am Ende heißt zu Lemmy ziemlich gering ist. Das mag sich mit Mastodon/Twitter kannibalisieren, ist mir aber vollkommen gleich, da ich beide Services nicht nutze.
Es geht hier an der Stelle nicht um Lemmy im speziellen, sondern das Fediverse im allgemeinen.
Das ist schon etwas komplexer. Wenn jemand mit Meta föderiert, hat Meta potenziell Zugriff auf Daten von Leuten die keinerlei Berührungspunkt mit Meta haben (z.B. ihre Instanz ist nicht mit Meta föderiert). Meta könnte so Daten abgreifen und vermarkten und das ist schon ein ziemliches Problem, genau wie deine Kontaktdaten aktuell bei Meta zur Weiterverarbeitung landen, weil jemand anders Zugriff auf sein Telefonbuch erlaubt.
Das ist eine reine Lizenzfrage. Wenn ich auf feddit.de poste, und content hier unter CC-0 fällt, dann dürfen die das so oder so nutzen. Ob jetzt direkt via föderation oder web-scraping. Und wenn wir hier auf der Instanz eine anderweitige Lizenz für den Content vereinbaren (was möglich ist), würde das den ganzen Gedanken der Förderation torpedieren, weil dann jeder Instanz-Admin prüfen müsste, ob die publizierten Inhalte überhaupt rüberkopiert werden dürfen.
Genau genommen weißt du von keiner Instanz, was sie mit den Daten so anstellen 🤷♂️
Da hast du Beehaw's Gründe misinterpretiert. Trolle haben diese beiden Instanzen (bzw. die offene Registrierung dieser Instanzen) dazu genutzt, beehaw im spezifischen zu trollen und bei gebannt werden sofort neue Accounts aufzumachen und weiter zu trollen. Da die Moderations-Tools noch nicht genug ausgereift sind, um so einer Situation Herr zu werden, hat Beehaw diese beiden Instanzen temporär deföderiert. Entweder bis die Moderations-Tools gut genug sind oder Trolle nicht mehr innert Sekunden einen neuen Account auf diesen Instanzen aufmachen und weitertrollen können.
Jetzt könnte man natürlich sagen, dass die Trolle doch einfach ignoriert werden sollen, aber eines von Beehaw's Hauptzielen (oder sogar das Hauptziel) ist es, eine Gemeinschaft zu sein, wo auch unsichere und verletzte Leute und Leute am Rande der Gesellschaft aus ihrer Schale kommen können ohne angegriffen zu werden. Das ging im Kontext eines laufenden Angriffs von Hasspredigern ohne entsprechende Werkzeuge schlicht nicht.
Aber wie gesagt, die Deföderierung dieser beiden Instanzen durch Beehaw ist nicht geplant, permanent zu sein. Keine dieser beiden Instanzen hat generell eine Kultur entwickelt, die an sich abstossend ist, sie wurden einfach von abstossenden Leuten missbraucht.
Solange Meta & Co. nicht anfangen, ihre eigenen Regeln durchdrücken zu wollen und die Entwicklung von ActivityPub selbst beeinflussen, soll jedem der Zugang gleichwertig ermöglicht werden.
Erstmal verständlich, aber wenn es erstmal dazu gekommen ist, ist es zu spät zu reagieren.
Die Story könnte so ablaufen:
Wenn du erst bei 5 reagierst (wie vorgeschlagen), ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Die Zerreißprobe und der resultierende Schaden für das Fediverse sind dann nicht mehr zu verhindern.
Meta ist außerdem kein Startup. Sie hätten in ihrer Geschichte mehrfach demonstieren können, dass sie lieb und nett sind, haben sich aber für das Gegenteil entschieden. Wir dürfen hier also guten Gewissens Vertrauen verweigern, das haben sie sich erarbeitet.
after repeated failed attempts to develop innovative mobile features for its network, Facebook instead resorted to an illegal buy-or-bury scheme to maintain its dominance. It unlawfully acquired innovative competitors with popular mobile features that succeeded where Facebook’s own offerings fell flat or fell apart. And to further moat its monopoly, Facebook lured app developers to the platform, surveilled them for signs of success, and then buried them when they became competitive threats.
Von manchen Dealern macht man sich besser gar nicht erst abhängig, auch wenn die Angebote anfangs gut oder auch nur harmlos wirken.
