VolksverpetzerMan kann die Aktionen der Letzten Generationen verurteilen oder von ihnen halten, was man will, aber die bittere Wahrheit ist: Sie sind verfassungstreuer als die Klimapolitik, gegen die sie protestieren.
RWerner@Volksverpetzer Es ist ja auch ziemlich einfach gegen etwas zu sein. Muss man nicht viel machen. Viel schwerer ist es für etwas zu sein. Vor allem, wenn man andere Menschen davon überzeugen möchte. Dann muss man nämlich konkrete und mehrheitsfähige Vorschläge machen - zumindest in einer Demokratie. Sich festkleben erinnert eher an ein kleines Kind, dass gerade versucht seine Eltern zu überzeugen eine Süssigkeit zu kaufen und sich dafür weinend auf den Boden schmeißt.
ThorstenIch finde, das ist der springende Punkt!
Klimaschutz geht nur MIT den Menschen, MIT der Wirtschaft und MIT der Politik.
Mit Sachbeschädigung und Nötigung, durch eine winzigebMinderheit, stößt man die Menschen vor den Kopf. Es wird dann nur noch über diese hirnrissigen Aktionen diskutiert, aber nicht mehr über den Klimaschutz.
Die seriöse,anerkannte Klimabewegung (FFF, BUND, Greenpeace…) werden damit en passant diskreditiert.
Verena Traubinger@ThosL_E @RWerner @Volksverpetzer Einer sehr großen Mehrheit der Politiker*innen fällt es dann aber erstaunlicherweise sehr einfach gegen simple, konkrete und mehrheitsfähige Lösungen für Klimaschutz zu sein. ZB eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen.
Die Letzte Generation ist letzlich ein Produkt davon, dass Proteste, Vorschläge und Forderungen der anderen Gruppen nicht umgesetzt wurden, obwohl die Klimakatastrophe nicht auf Verdrängung wartet.
Die Letzte Generation ist letzlich ein Produkt davon, dass Proteste, Vorschläge und Forderungen der anderen Gruppen nicht umgesetzt wurden, obwohl die Klimakatastrophe nicht auf Verdrängung wartet.
@traubinger @RWerner @Volksverpetzer
Die Letzte Generation: Der Zweck heiligt nicht die Mittel.
Ceterum censeo: Die erreichen genau das Gegenteil. Und ich habe den Eindruck, dass denen das wurscht ist.
Robin B.@ThosL_E @traubinger @RWerner @Volksverpetzer
Die theoretische Grundlage für die Proteste von @xrgermany und der @AufstandLastGen stammt Teilweise von Erica Chenoweth, die entdeckt hat, dass 3,5% der Bevölkerung ausreichen, um gesellschaftlichen Wandel zu bewirken.
Das Mobilisierungsziel von 2,8 Millionen Menschen in Deutschland, die mit zivilem Ungehorsam die Regierung zum handeln zwingen, ist leider noch nicht erreicht.
Ob andere Aktionsformen besser geeignet sind, sollen bitte die entscheiden, die dann auch wirklich aktiv werden.
Zu oft kommt Kritik von denen, denen der Protest einfach nur zu unbequem ist.
Bei allem Respekt: Kaffeesatzleserei. Die Geschichte zeigt etwas anderes.
Im übrigens ist die Resonanz auf diese Art von Protesten in der Bevölkerung schlicht und ergreifend verheerend negativ.
Elitäre, selbstgerechte und publicitygeile Sekten haben die Welt noch nie zum Besseren verändert.
TrötifantDie spannende Frage ist: Ist das nur eine Momentaufnahme? Es gibt zahlreiche Veröffentlichungen und Umfragen zu dem Thema und die Ergebnisse ändern sich mit der Zeit. Es könnte ein sozialer Kipppunkt erreicht werden. Vielleicht wird man später rückblickend anders urteilen.
Außerdem ist den Protestierenden all das klar, die Proteste sollen nicht primär Leute von ihrer Sache überzeugen. Da steckt mehr dahinter.
@robin @traubinger @RWerner @Volksverpetzer @xrgermany @AufstandLastGen
Wenn man sich nicht nur oberflächlich mit dem Thema befasst, kann man durchaus zu dem Schluss kommen, dass das beleidigende Vorurteil "Elitäre, selbstgerechte und publicitygeile Sekte" ganz und gar nicht gerechtfertigt ist.
@robin @traubinger @RWerner @Volksverpetzer @xrgermany @AufstandLastGen
@Volksverpetzer @AufstandLastGen @xrgermany @traubinger @RWerner @Voka @robin
Das ist nicht beleidigend. Das ist schlicht und ergreifend zutreffend.
Bin Energiewirtschaftler, im Bereich der Erzeugung erneuerbare Energien tätig.Das Thema liegt mir am Herzen.
Diese Leute reden in Überschriften, keine realisierbaren Ideen.Also hört ihnen keiner zu.
Klar, viele Leute halten ihre Beleidigungen für schlicht und einfach sachlich zutreffende Tatsachenfeststellungen. Nur - möchtest du zu ihnen gehören?
Dass sie nicht nur in Überschriften reden, wird offensichtlich, wenn man sich offen mit ihnen auseinandersetzt. Andere tun das, u.a. Klimawissenschaftler:innen. Nur weil du es nicht tust, heißt das nicht, dass es niemand sonst tut. 😉
@Volksverpetzer @AufstandLastGen @xrgermany @traubinger @RWerner @robin
Ich wünsch dir viel Erfolg beim Voranbringen der erneuerbaren Energien, das können wir alle gebrauchen.
Brauchst dir nicht die Mühe machen, hier zu antworten, ich schalte die Unterhaltung auf stumm. (Ja, damit reserviere ich mir das letzte Wort, ist nicht die schönste Art, aber in dem Fall erlaube ich es mir bewusst, aus Gründen.)
@Volksverpetzer @AufstandLastGen @xrgermany @traubinger @RWerner @robin
@Voka @ThosL_E @Volksverpetzer @AufstandLastGen @xrgermany @RWerner @robin Falls ihr eure Diskussion weiter führen wollt, bitfe ich euch darum mich künftig nicht weiter zu verlinken. Merci
@AufstandLastGen @robin @xrgermany @traubinger @Voka @RWerner @Volksverpetzer
„Spannende Frage“. Und das ist als Rechtfertigung wohl ausreichend? Keine Idee, wie das von den aktuell kolportierten inhaltslosen textlichen Versatzstücken dieser Sekte zu realisierbaren Ansätzen kommen soll?
Warten wir’s ab?
Na danke.
Hui, das trieft ja immer noch vor Sarkasmus, Häme und Überheblichkeit. Ich muss mir also nicht die Mühe machen, einen Vorschuss an Substanz zu liefern. Schade. Ich hab hier schon ab und an erlebt, dass man sich nach anfänglichem Poltern doch noch bei einer zivilisierte Debatte einpendeln konnte. Na ja, probiere ich es halt beim nächsten Mal wieder...
@AufstandLastGen @robin @xrgermany @traubinger @RWerner @Volksverpetzer
@robin @ThosL_E @traubinger @Volksverpetzer @xrgermany @AufstandLastGen
Ich fürchte nur, dass eher das Gegenteil der Fall ist. Leute denen das unbequem ist werden diese Aktionen nutzen um für sich Stimmen zu gewinnen. Entschieden wird sowas an der Wahlurne. Und im Moment wird es diesen Menschen sehr leicht gemacht, was Ihnen vielleicht schon bei den letzten Wahlen aufgefallen ist.
Ich fürchte nur, dass eher das Gegenteil der Fall ist. Leute denen das unbequem ist werden diese Aktionen nutzen um für sich Stimmen zu gewinnen. Entschieden wird sowas an der Wahlurne. Und im Moment wird es diesen Menschen sehr leicht gemacht, was Ihnen vielleicht schon bei den letzten Wahlen aufgefallen ist.
@RWerner @traubinger @robin @xrgermany @AufstandLastGen @Volksverpetzer
Muss das nicht ein erhebendes Gefühl sein: Wenn eine wissende Elite, einige tausend kluge Köpfe, die Lösung aller Weltprobleme klar vor Augen, dieses Wissen umsetzt.
Die große Masse der blökenden grauen, dummen Schafe, gemeinhin, „das Volk“ genannt, merkt gar nicht, was mit ihm geschieht. Und es wird gerettet, ohne eigenes Zutun und ohne eigenen Willen.
Was für ein erhebendes Gefühl: Die Menschheit gerettet zu haben…
@ThosL_E @Volksverpetzer
Ja, genauso sehe ich das auch. Wenn es nicht gelingt die Mehrheit zu überzeugen wird nichts passieren. Und davon entfernen wir uns immer weiter. Leider.
Ja, genauso sehe ich das auch. Wenn es nicht gelingt die Mehrheit zu überzeugen wird nichts passieren. Und davon entfernen wir uns immer weiter. Leider.
weit_im_westen@RWerner @Volksverpetzer
Es gibt ne Menge konstruktiver Ansätze den Planeten zu retten.
Nur keine Mehrheiten dafür und erst recht nicht genug Aufmerksamkeit. Letztere generiert die "letzte Generation" unbestreitbar.
Sicher nicht immer mit bestem Geschick - aber wer bessere PR fürs Klima machen kann, soll erstmal vormachen wir das geht, statt vom Spielfeldrand aus zu meckern.
Ist ansonsten nämlich ziemlich scheinheilig. 🤷
@weit_im_westen @Volksverpetzer Nun, da gebe ich Ihnen Recht. Sie übersehen aber, dass es auch schon vor diesen Aktionen Aufmerksamkeit für's Klima gab und schon einiges getan wurde. Worauf diese Taten die Aufmerksamkeit lenken ist... und das war die ursprüngliche Aussage des Tröts von Volksverpetzer... dass unsere Regierung offenbar unfähig ist.
Fabi 
@RWerner @Volksverpetzer
Das Ding ist, es gibt ja konkrete und mehrheitsfähige Vorschläge. Okay, über das Tempolimit kann man streiten, aber wer das 9-Euro-Ticket uncool fand findet eh alles uncool. Und der Gesellschaftsrat ist sowieso was für alle - ausdrücklich auch die, die die Aktionen blöd finden.
Der IPCC-Bericht enthält ebenfalls klare Handlungsempfehlungen, die aber wesentlich weiter gehen als diese niedrigschwelligsten Maßnahmen.
Solang die Regierung das alles wie ein kleines Kind blockiert, wird halt auf gleichem Niveau zurückblockiert. Die Gesprächsbereitschaft von Seiten der LG ist aber immer da.
@fabi @Volksverpetzer
Die aktuelle Regierung hat drei Parteien. Eine davon schreibt sich Klimafreundlichkeit in den Namen. Das sind diejenigen, die gerade zu einem "Bockigkeitswettbewerb" herausgefordert werden. Wenn diese Regierung "verliert", was glauben Sie, wer gewinnt? Und könnten Sie sich vorstellen, das es innerhalb dieser Regieung Leute gibt, die darüber gar nicht so traurig wären?
Die aktuelle Regierung hat drei Parteien. Eine davon schreibt sich Klimafreundlichkeit in den Namen. Das sind diejenigen, die gerade zu einem "Bockigkeitswettbewerb" herausgefordert werden. Wenn diese Regierung "verliert", was glauben Sie, wer gewinnt? Und könnten Sie sich vorstellen, das es innerhalb dieser Regieung Leute gibt, die darüber gar nicht so traurig wären?
@RWerner @Volksverpetzer
Ich halte mich aus Parteipolitik heraus. Mir ist relativ egal, welche demokratische Partei da drin sitzt, solang kompetent, korruptionsfrei und im Sinne der Verfassung gearbeitet wird. Es ist nicht meine Aufgabe, deren interne Querelen beizulegen.
Ich hab zwar nicht die FDP gewählt, würde ich niemals tun - aber sie ist nun mal in der Regierung drin und ich akzeptiere das. Aber jetzt sollte sie auch mal anfangen zu regieren statt die gemeinsame Arbeit zu torpedieren.
Zu den Fragen: Kann ich nicht beantworten, bin weder Wahrsager noch kenne ich die Gefühle aller Politiker:innen.
@fabi @Volksverpetzer
Es ist Ihr gutes Recht so zu denken und zu handeln. Aber geht es hier in dieser Diskussion nicht genau um diese Kompetenz? Es soll doch etwas umgesetzt werden, oder nicht? Das meinte ich mit der Herausforderung in einer Demokratie.
Es ist Ihr gutes Recht so zu denken und zu handeln. Aber geht es hier in dieser Diskussion nicht genau um diese Kompetenz? Es soll doch etwas umgesetzt werden, oder nicht? Das meinte ich mit der Herausforderung in einer Demokratie.
@RWerner @Volksverpetzer
Korrekt. Aber:
1. Die Regierungskoalition hält sich nicht an ihren eigenen Koalitionsvertrag.
2. Die Regierungskoalition hält sich nicht an die Verfassung.
3. Die Regierungskoalition ist offensichtlich gespalten.
4. Die Regierungskoalition scheint keine Ahnung davon zu haben, was die Bevölkerung eigentlich möchte und buckelt lieber für die Fossil- und Autolobby.
Und genau deshalb muss ein Gesellschaftsrat her, in dem normale Menschen Dinge entscheiden. Menschen, die sich nicht alle im Dienstwagen ins Parlament chauffieren lassen und die noch nicht den Blick für die Welt da draußen verloren haben. Denn anders scheint es offenbar nicht zu funktionieren.
@fabi @Volksverpetzer
Vielen Dank für Ihre Nachricht. Ich habe mir deshalb nochmal die Webseite der LG angesehen vor allem den "Gesellschaftsrat". Ein nicht gewähltes Gremium, dass der Regierung Vorschriften machen soll. Es erklärt, warum es Ihnen egal ist, welche Partei in der Regierung sitzt. An dieser Stelle kann ich nur sagen, dass wir politisch nicht zusammenfinden werden.
Vielen Dank für Ihre Nachricht. Ich habe mir deshalb nochmal die Webseite der LG angesehen vor allem den "Gesellschaftsrat". Ein nicht gewähltes Gremium, dass der Regierung Vorschriften machen soll. Es erklärt, warum es Ihnen egal ist, welche Partei in der Regierung sitzt. An dieser Stelle kann ich nur sagen, dass wir politisch nicht zusammenfinden werden.
@RWerner @Volksverpetzer
Es ist ja an sich nichts an unserem System auszusetzen - wären da nicht die mächtigen Lobbys, die uns Kacke für Gold verkaufen wollen (und das gilt für *alle* Parteien, die darin verwickelt sind - auch die Grünen, aber bei denen hält es sich im Vergleich ja noch im Zaum). Die sind nicht nur nicht gewählt, sondern stellen oft ein undurchsichtiges Vetternwirtschafts-Netz dar - das sind aktuell jene, die der Regierung Vorschriften machen, und zwar zu deren eigenem Profit, der uns (nicht gerade in Geld badende) Menschen früher oder später in den Ruin treibt - bzw das gerade im Moment tut.
Und es geht auch nicht darum, unser politisches System zu ändern oder zu ersetzen - sondern eine unabhängige Vertretung von zufällig gelosten Durchschnittsbürger:innen einzurichten, die bezüglich Klimaschutz entsprechende Vorschläge machen kann. Denn sowas existiert aktuell überhaupt nicht.
Vielleicht haben wir auch einfach ein unterschiedliches Verständnis von Demokratie, in dem Fall werden wir uns wohl tatsächlich nicht einig.
Finde es aber schön, dass wir uns wie erwachsene Menschen ohne Beleidigungen unterhalten konnten 👍