Lars FischerMay 16, 2023

Drüben bei den komischen Vögeln gibt es eine Diskussion über #Klima-Kipppunkte, weil @rahmstorf Axel Bojanowski (aus meiner Sicht zu Recht) vorwirft, das Thema falsch darzustellen.

Das Thema ist ziemlich spannend, deswegen ein bisschen Hintergrund zum Thema. #Kipppunkte sind, technisch betrachtet, kritische Übergänge in dynamischen Systemen.

Hier hab ich das mal etwas genauer aufgeschrieben:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/warum-die-us-wirtschaft-zusammenbricht-oder-auch-nicht/

Warum die US-Wirtschaft (vielleicht) zusammenbricht » Fischblog » SciLogs - Wissenschaftsblogs

Wird die Wirtschaft der USA plötzlich zusammenbrechen? Und was hat das mit mikroskopischen Algen zu tun? Die Antwort liegt in einer mathematischen Theorie.

Fischblog
Show threadLars Fischer
@rahmstorf
Es geht dabei um Systeme, die zwei oder mehr stabile Zustände haben. Diese Zustände sind aber nicht statisch, sondern schwanken durch äußere Störungen und innere Dynamik um verschiedene Mittelwerte.
wenn die Abweichung vom Normal zu groß wird, können sie plötzlich in einen neuen stabilen Zustand übergehen. Das ist der Kipppunkt.
May 16, 2023 at 7:04amWeb
Show threadLars FischerMay 16, 2023
@rahmstorf Solche Kipppunkte können offensichtlich unter zwei Umständen leichter auftreten: wenn das System in sich instabiler wird oder die äußeren Störungen größer werden. Beides kann sich gegenseitig bedingen.
Das ist bei manchen Komponenten des Klimasystems wahrscheinlich. Systeme werden instabiler durch menschliche Einflüsse allgemein (geringere Biodiversität, Entwässerung z.B.), und die äußeren Störungen durch Erwärmung größer.
Show threadLars FischerMay 16, 2023
@rahmstorf
Beispiele sind die Nordatlantische Zirkulation, Amazonas-Regenwald, die Eisschilde Grönlands und der Antarktis.
Bei all denen deuten Indizien darauf hin, dass sie einen Schwellenwert haben, ab dem sie sich irreversibel verändern.
Das heißt, die Veränderung findet aus dem System heraus statt und hört auch nicht auf, wenn es wieder kühler werden würde.
https://www.spektrum.de/news/eisschmelze-groenlands-kipppunkt-koennte-schon-erreicht-sein/1874647
Grönlands Kipppunkt könnte schon erreicht sein

Daten legen nahe: Grönlands Eiskappe ist an einem kritischen Punkt. Die Analyse basiert darauf, dass kollabierende Systeme typische statistische Besonderheiten zeigen.

Spektrum.de
Show threadLars FischerMay 16, 2023
@rahmstorf
Der Knackpunkt ist natürlich: wo passiert das? Und da ist die Unsicherheit natürlich sehr groß. Denn solche Kipppunkte gehorchen dem deterministischen Chaos und sind entsprechend extrem schwer vorherzusagen, selbst wenn man einen Zustand gut kennt.
Wirklich gut geht das eigentlich nur, wenn man das ganze System kennt und den Kipppunkt schon beobachtet hat.
Show threadLars FischerMay 16, 2023
@rahmstorf
Man behilft sich (nicht nur im Klima) mit Analysen der statistischen Eigenschaften von Systemen. Vor kritischen Übergängen tritt (theoretisch) ein Phänomen namens "critical slowing down" auf, das man im Prinzip nachweisen kann. Aber halt auch nur, wenn man das langfristige Verhalten des Systems gut genug kennt. Was man oft nicht tut, denn bei Klima und Ökosystemen reden wir da von Jahrtausenden.
Show threadLars FischerMay 16, 2023
@rahmstorf
Das Resultat ist: selbst wenn man ziemlich sicher ist, dass Systeme Kipppunkte haben und es plausibel ist, dass wir in der Nähe davon sind, lässt sich der Übergang selbst nur sehr ungenau vorhersagen. Und daher kommt die nach wie vor große Unsicherheit bei der Natur der Kipppunkte.
Show threadLars FischerMay 16, 2023
@rahmstorf
In letzter Konsequenz wird man erst dann einigermaßen genau über die Klima-Kippunkte Bescheid wissen, wenn sie schon ein ganzes Stück zurückliegen und man den Zerfall des ursprünglichen Zustands zu einem anderen deutlich sieht.
Nur: es liegt in der Natur kritischer Übergänge, dass man den alten Zustand dann nicht mehr zurückbekommt.
Show threadrjf_bergerMay 16, 2023
@Fischblog @rahmstorf Naja, real world ist die Sache tw. Trivial. Wenn kein Permafrost in der Subarktis mehr ist, kein polares Eisschild oder kein Methaneis am Meeresboden,dann sind die Kippunkte sicher überschritten. Egal wo genau der Kippunkt dann war.
Show threadLars FischerMay 16, 2023
@rjf_berger @rahmstorf Jaha, im Nachhinein sieht man Kipppunkte total super. Das hilft uns halt dann auch nicht mehr weiter.
Show threadrjf_bergerMay 16, 2023
@Fischblog @rahmstorf Mein Punkt ist dass die exakte Kenntnis der Kippunkte in manchen Fällen wenig relevant ist wenn schon die Kenntnis des ungefähren Punktes genügt. Die Gletscher schmelzen beschleunigt wir wissen dass wir darauf zusteuern und jetzt bremsen müssen, egal ob Kippunkte in 1 oder 10 Jahren erreicht werden 50 dauert es sicher nicht mehr.