Guido KühnApr 12, 2023

Der Blackout kommt! BLACKOUT! Leute! BLACKOUT!!! Dies mal wird und die grüne SEKTE ganZ SIcHERRR ÄN ÄINEN BLÄGGOUDDHHH FÖHREN!!!!!!1111ELF!!! RAAAAAAAHHHHHH!!!!!!!!

Ich sags mal so: Blackout ist in der Regel mehr so eine intellektuelle Selbstbeschreibung

Show threadHikerApr 12, 2023
@GuidoKuehn Aber ein technisches Problem kann man nicht wegreden: Die Netz-Steuerung und Netz-Regulierung wird mit dem Wegfall von Grundlast immer komplexer - reine Flatter-Quellen machen das Netz hoch instabil und das kann in der Tat zu Problemen führen - im Extremfall zu Ausfällen, wenn aus Synchronisations-Gründen Quellen abgeworfen werden.
Show threadSamuel MummApr 12, 2023

@Hiker

"Flatter-Quellen" oder "Flatterstrom" spricht eher gegen den Autor.

@GuidoKuehn

Show threadHikerApr 12, 2023
@samuelmumm Ach, man wird gleich persönlich. Zur Erinnerung: Wir sind hier im #Fediverse, nicht in Twitter. @GuidoKuehn
Show threadSamuel MummApr 12, 2023

@Hiker

Ich habe lediglich über meine Vermutung geschrieben.

@GuidoKuehn

Show threadHiker
@samuelmumm Ok, der Ausdruck "Flatterenergie" ist zu ideologisch besetzt.
Ich hätte die technischen Ausdrücke von Band- und Spitzenenergie, resp. Mittel- und Spitzenlast verwenden sollen.
Aber das Netzgeschehen mit Verbrauch, Erzeugung und Verteilung ist definitiv hoch komplex - da sind Stammtischmeinungen nicht wirklich sehr passend und treffend. @GuidoKuehn
Apr 12, 2023 at 10:06amWeb
Show threadSamuel MummApr 12, 2023

@Hiker

Deshalb reagiere ich allergisch auf diesen Begriff.

@GuidoKuehn

Show threadTraugottApr 12, 2023

@Hiker @GuidoKuehn @samuelmumm

Hier ein paar gute Antworten zu Flatterspitzen!?

https://www.arte.tv/de/videos/104830-000-A/superspeicher/

Superspeicher - Power auf Dauer? - Die ganze Doku | ARTE

Wie speichert man den grünen Strom aus Wind und Sonne, für Zeiten, wenn die Sonne nicht scheint und die Windräder bei Flaute stillstehen? Die Wissenschaftsdoku begleitet Forschende bei der spannenden Suche nach neuen Speichertechnologien: von Wasserstoff bis zum Schwungrad aus Kohlefaser.

ARTE
Show threadTraugottApr 12, 2023

@Hiker @GuidoKuehn @samuelmumm

Die Wissenschaftsdoku begleitet Forschende bei der spannenden Suche nach neuen Speichertechnologien: von Wasserstoff bis zum Schwungrad aus Kohlefaser.

Show threadHikerApr 12, 2023
@traugott Es geht mir weniger um Speicherung, aber vielmehr um die hochkomplexe Netzregelung. Bei so viel dynamischen Verbrauchern und Produzenten werden die Steuerung das Netz und die Transportregelung hoch anspruchsvoll. Mit Bandenergie (Wasser, Atom), die konstant produziert wird, sind die Anforderungen weit geringer. @GuidoKuehn @samuelmumm
Show threadTraugottApr 12, 2023

@Hiker @GuidoKuehn @samuelmumm

Ja klar.
Aber Netzfilter und Kompensations Anlagen sind ja heute schon verbaut und werden je nach Anlagentyp benötigt. ( Kapazitiv/Induktiv)
Es hat also schon immer aufwände von Bezügern gebraucht damit das Netz in der Fabrik stabil bleibt.
Ob jetzt noch einmal etwas mehr eingebaut werden muss sind Peanuts.

Show threadHikerApr 12, 2023
@traugott Ich meine das nicht auf der lokalen Ebene, sondern in der Steuerung des Netzes. Und da kann ich mir schon Szenarien vorstellen, wenn wegen Über- oder Unterlast oder Frequenzfehlern Teile abgeworfen werden müssen - kein Blackout,aber doch Ausfälle. Das Netz ist heute sehr fragil. @GuidoKuehn @samuelmumm
Show threadTraugottApr 12, 2023

@Hiker @GuidoKuehn @samuelmumm
Da wird es keinen grossen Unterschied zu heute geben.
Auch heute schon werden Trafostationen dazu oder weg geschalten, und auch heute ist das Netz schwankend, für all das gibt es schon Einrichtungen.

Wenn es ein Problem mit dem Netz geben sollte dann eher wegen dem Weltraum Wetter. 😉

Show threadHikerApr 12, 2023
@traugott Nein, das stimmt so eben nicht - wenn die Bandenergie wegfällt, wird das Netz viel dynamischer und die Regelung komplexer. @GuidoKuehn @samuelmumm
Show threadTraugottApr 12, 2023
@Hiker @GuidoKuehn @samuelmumm
Ich denke Bandstrom kannst du eh vergessen.
Wenn keine Atomkraftwerke mehr am Netz sind und es zu wenig Wasser (auch zur kühlung der AKWs) für die Wasserkraftwerke gibt, ist Kontinentaler Bandstrom tot.
Nur dezentral und im kleinen kann Bandstrom durch Solar, Wind, Speicher aufrecht erhalten werden.
Es sollte sowieso mehr dezentral gedacht werden, in allen belangen, damit die verschiedenen Bedürfnisse abgedeckt werden können.
Show threadHikerApr 12, 2023
@traugott Ja eben *weil* keine (in CH schon mit Wasser) Bandenergie mehr, ist die ganze Steuerung viel komplexer geworden. @GuidoKuehn @samuelmumm
Show threadSamuel MummApr 12, 2023

@Hiker

Das hat auch niemand bestritten. Nebenbei kann der Ertrag von Solar- und Windkraftanlagen recht zuverlässig prognostiziert werden.

@GuidoKuehn @traugott

Show threadHikerApr 12, 2023
@samuelmumm Die Problematik entsteht nicht wegen dem Ertrag - es geht um die Dynamik von Erzeugung und Verbrauch und Fluktuation des Transportes. @GuidoKuehn @traugott
Show threadSamuel MummApr 12, 2023

@Hiker

Dynamik von Erzeugung: Wettervorhersage
Dynamik von Verbrauch: Erfahrungswerte

Dazwischen ein europäisches Grid mit Speichern.

@GuidoKuehn @traugott

Show threadHikerApr 12, 2023
@samuelmumm Ne ne - ich bin raus - sorry, das ist Stammtisch-Niveau. @GuidoKuehn @traugott
Show threadTraugottApr 12, 2023
@Hiker @GuidoKuehn @samuelmumm
Die Dynamik besteht auch jetzt schon.
Wasser-,Atomkraft werden auch in der Nacht produziert wo der Verbrauch viel geringer ist.
Da werden sie einfach abgehängt vom Netz.
Mit Solar, Wind ist es das gleiche.
Ich würde sogar behaupten ( keine Ahnung) das klein Kraftwerke besser geeignet sind die Netzstabilität zu gewährleisten. Da das zu und weg schalten derselben eine kleiner Schwankung ergibt, als das wegschalten ( oder outfaden) z.B eines AKWs
Show threadHikerApr 12, 2023
@traugott Du bringst es auf den Punkt - "keine Ahnung".
EOT
@GuidoKuehn @samuelmumm
Show threadSamuel MummApr 12, 2023

@Hiker

Lol. Sie haben inhaltlich exakt 0 gebracht. Spät bestätigt der Anhänger der Flatterstrom-Mythen meine Vermutung. Aber immerhin.

Ein paar "gelernte" Fachbegriffe reichen übgrigens nicht als Grund für Arrgoganz.

@GuidoKuehn @traugott

Show threadHikerApr 12, 2023
@samuelmumm Von Elektrotechik keine Ahnung haben, mir aber Mythen und Arroganz vorwerfen... was für eine tolle Nummer.
Nein, so nicht - Block.
@GuidoKuehn @traugott
Show threadSamuel MummApr 13, 2023

@Hiker

So sad. 🙃

Und das, liebe Kinder kommt dabei raus, wenn sich jemand maßlos überschätzt. Und immer noch keine Argumente bringt. Das
langweilt und deshalb: EOD

@GuidoKuehn @traugott