Mastodawn

Hola #Fediverso.

Al principio de los tiempos, teníamos una actividad los jueves por la noche a la que llamamos ☕#TertuliaSemanal🍩. Con el tiempo cambió de día y de hora porque a todos se nos complicó un poco la vida y ahora quisiera retomar estas #tertulias como fue en el principio.

Por lo tanto, mañana jueves 17 de noviembre de 2022, haré una primera #TertuliaBiSemanal, ya no semanal, pues me ha costado trabajo organizar mi tiempo para que podamos retomarlas. El tema: divisas y criptodivisas.

Así, cada segundo jueves vamos a tener una tertulia. Será a las 7pm o 19:00 hrs, tiempo del centro de #México (GMT-6).

Debido a que se van a interponer las fiestas decembrinas, por favor, estén al pendiente de los avisos de este evento.

Hola #Fediverso.

Iniciamos esta #TertuliaBiSemanal.

🔸 El tema es:

Divisas y criptodivisas

🔸 Las etiquetas de esta #tertulia son:

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Recuerden conservar las menciones de los participantes (@) para que no se pierdan del hilo o las ramificaciones de la tertulia.

¡Comenzamos!

Comencemos identificando qué es una divisa.

Una divisa, que también podemos llamar moneda, y hasta dinero, es una unidad de cambio que facilita la transferencia de bienes y servicios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Moneda_(divisa)

Por lo general se le llama moneda a la unidad de cambio nacional y divisa a una unidad de cambio extranjera. Pero, en estricto, hacen referencia al mismo concepto de "unidad de cambio".

En la actualidad, una divisa o moneda no suele tener un valor intrínseco, a diferencia de los bienes como la comida, una casa o los metales, a las divisas se les asigna un valor determinado por alguna autoridad, que por lo regular, suelen ser los gobiernos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Moneda (divisa) - Wikipedia, la enciclopedia libre

A lo largo de nuestra historia hemos pasado del trueque, el intercambio de bienes o servicios al uso de una unidad de cambio.

Pasamos de cambiar unos objetos por otros, unos zapatos, por manzanas o cacao por piel de venado, a utilizar algún objeto como medio de intercambio. La sal, cacao, conchas, u objetos metálicos, que fueron usados como unidades de cambio poseen en sí mismos un valor intrínseco.

Con el tiempo y el intercambio entre nuevas y distintas culturas, se fue haciendo cada vez más difícil esta forma de comercio y se fueron adoptando otros medios como los pagarés o documentos que prometían un pago equivalente en oro u otros metales preciosos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_dinero

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Historia del dinero - Wikipedia, la enciclopedia libre

Las primeras promesas de pago se respaldaban en las reservas de bienes que poseían los que expedían dichos documentos, ya fueran gobiernos o privados.

Con el tiempo, el respaldo se fue perdiendo, creando así las distintas monedas o papel moneda que usamos actualmente todos los países.

Hubo un momento en el cual los países contaban con reservas en oro y otros metales preciosos para respaldar sus monedas, pero esto desapareció a raíz de que Nixon invalidó los acuerdos de Bretton Woods en 1971.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_por_decreto

Aquí surge el concepto de dinero fíat, o por decreto. Una moneda que no tiene valor intrínseco, sólo tiene valor porque se impone y la gente confía.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Dinero por decreto - Wikipedia, la enciclopedia libre

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

Entonces, llegamos al concepto de dinero fíat o dinero por decreto.

Otro concepto interesante es el de dinero fiduciario, que en estricto es dinero basado en la confianza.

El dinero fíat es una forma de dinero fiduciario, pero no al revés.

El dinero fiduciario podría no ser por decreto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Dinero fiduciario - Wikipedia, la enciclopedia libre

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

Entre una forma de dinero fiduciario tenemos al Túmin y que en los inicios el gobierno de esa época quiso considerar como ilegal, pero al final de cuentas, la necesidad de los pueblos que la usaban se impuso y ya se encuentra respaldada por el Banco de México.

https://lacoperacha.org.mx/el-tumin-dinero-comunitario/

https://es.wikipedia.org/wiki/Túmin_(moneda)

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

El Túmin ·

Historia El Túmin es la moneda social más popularizada en México. Actualmente somos más de mil socios y usuarios distribuidos en 13 estados de la república. A continuación presentamos una breve reseña tomada de nuestro libro “Aceptamos Túmin. Mercado Alternativo, Economía Solidaria y Autogestión”. Empujados por la fuerza de los símbolos, en medio del centenario […]

La Coperacha

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

Entonces, en pocas palabras, el dinero fíat y el dinero fiduciario que es a lo que estamos acostumbrados, en realidad no está respaldado por nada más que la confianza.

En algunos casos el respaldo en la confianza en un gobierno, en otros, la confianza en el uso en sí mismo. La gente elige confiar.

En ningún caso, vemos que existe respaldo en metales preciosos u otro tipo de bienes materiales.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen
@SofiaK

Y ahora, ¿qué es una criptodivisa?

Pues resulta que es una nueva forma de divisa digital.

Están basadas en una nueva tecnología digital llamada cadena de bloques que, en términos muy simples, es una tabla de datos donde se registra todo, como un libro mayor o libro contable. Todas las transacciones se guardan en el libro mayor (cadena de bloques) de cada una de las criptodivisas existentes.

Existen distintos tipos de criptodivisas pero en términos generales son de dos tipos, las que necesitan minería y las que no.

En todos los casos, el nombre "criptodivisa" viene de la criptografía necesaria para mantener segura a la cadena de bloques.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Así es Miguel, muchas gracias por la fuente.

Gracias Tonatiuh, en efecto, la volatilidad viene de la especulación más que nada.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Por favor, quienes no están etiquetados, deberán abrir los toots para ver toda la discusión pues del hilo principal derivan más publicaciones hechas por los participantes.

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Algunas características de las criptodivisas son:

🔸 Suelen ser descentralizadas. Algunas como el Petro son centralizadas, dependen de una autoridad central. Pero en general dependen de muchos nodos.

🔸 Suelen tener un libro mayor público. Las transacciones son abiertas al mundo, transparentes. Sólo algunas como Monero, son anónimas.

🔸 Son de código abierto (Open Source).

🔸 Requieren de una llave ya que son encriptadas.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

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Las criptodivisas descentralizadas operan con muchos nodos completos que se encargan de validar las transacciones realizadas para evitar el uso indebido de las unidades, como hacer compras "dobles", es decir, usar las mismas unidades para dos transacciones distintas, en cuyo caso, sólo se procesará una y la otra no se realizará.

Este mecanismo en el que los nodos deben verificar las transacciones es lo que le aporta confiabilidad a una red de criptodivisas.

Los nodos completos son operados por la gente, alrededor del mundo.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

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Algunos mitos sobre la cadena de bloques y las criptodivisas:

🔸 Sólo son buenas para los criminales.

🔸 Todas permiten transacciones anónimas.

🔸 La única aplicación para la cadena de bloques es el Bitcoin.

🔸 Toda la actividad de la cadena de bloques es privada.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

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Algunas ventajas de la descentralización de las divisas:

🔸 Reducción de la corrupción. Tienden a redistribuir el poder ya que es entre la gente, entre los miembros de la red de nodos. Idea central de la cadena de bloques.

🔸 Elimina la impresión "extrema" de dinero. Los bancos centrales pueden imprimir dinero cuando lo consideran necesario, muchas veces agravando la situación económica del país. A esto se le llama flexibilización cuantitativa.

Continúa...

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

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Ventajas, continuación:

🔸 Dar a la gente la responsabilidad de su dinero. Con el efectivo tradicional son los bancos centrales y los gobiernos quienes tienen el poder sobre las finanzas de la gente. En cualquier momento pueden congelar las cuentas de banco y negar el acceso a los fondos de un ciudadano.

🔸 Eliminar al intermediario costoso y único. En su lugar, se tienen múltiples nodos que cobran tarifas mucho más bajas por las transacciones realizadas en la cadena de bloques. Las tarifas de la transacción se distribuyen entre muchos.

🔸 Ayuda a quienes no tienen acceso a servicios bancarios. Basta con tener acceso a un móvil para realizar pagos.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

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Algunas de las desventajas de las criptodivisas:

🔸 Alta volatilidad. Muchas veces debida a la especulación.

🔸 Falta de regulación. Lo que genera desconfianza a priori.

🔸 Los riesgos de realizar inversiones o trading, presentes también en las otras monedas.

🔸 Para las criptodivisas que requieren minado, el alto costo de operación.

🔸 Se requiere un nivel suficiente de conocimientos para el manejo de la cartera y la realización de las transacciones.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

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Es posible ver que, así como las divisas, las criptodivisas dependen enteramente de la confianza.

Existen distintos mecanismos que generan confianza en las criptodivisas.

Para el caso de las que requieren de la minería, hay tres métodos de confianza, sólo dos son los más utilizados masivamente por ahora:

🔸 PoW (proof of work) o prueba de trabajo.

🔸 PoS (proof of stake) o prueba de inversión.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Continúa...

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

🔸 PoW o prueba de trabajo.
Consiste en que hay un rol, el del minero, que debe resolver problemas matemáticos y computacionales para obtener unidades de la criptodivisa así como para añadir las transacciones a nuevos bloques de la cadena de bloques. Debido a que la resolución de estos problemas no es fácil, una persona invierte muchos recursos y por lo tanto, para vulnerar la cadena de bloques se requiere una cantidad igual de trabajo que la que han realizado todos los mineros en conjunto.

Hay que distinguir que, en el PoW existen dos conceptos importantes, uno es la validación y otro la minería.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Un minero puede tanto validar una transacción como obtener nuevas unidades para añadir a la cadena de bloques. En ambos casos se requiere de resolver problemas computacionales.

Un validador es un nodo completo de la red de criptodivisas que sólo se encarga de validar las transacciones y que los bloque añadidos sean válidos, incluso los añadidos por los mineros. También se requiere de resolver algoritmos computacionales para esto.

Un minero puede ser también un validador o nodo completo, pero un nodo completo no necesariamente será un minero.

Así, la red está asegurada por un número elevado de validadores, independientes de los mineros.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

🔸 PoS o prueba de inversión es otra forma de dar confianza a la cadena de bloques. Semejante en función al PoW, pues se requiere para mantener la validez e integridad de la cadena de bloques. Aquí, "el minero" debe poner una cantidad de "dinero" (unidades de la cripto) para asegurar su posición de minero o de validador. Es decir, debe dejar un "depósito en garantía" que lo identifica como minero o validador. La forma en la cual se elige a qué validador se le entrega el trabajo es diferente para cada cripto. En términos generales suele utilizarse tanto la cantidad puesta como el tiempo que lleva ahí, en la cartera, más un factor aleatorio.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Las criptodivisas que no requieren de la minería, o que ya tienen un número determinado de unidades minadas, por lo general suelen usar PoS. La validación de las transacciones requiere de muchísimo menos poder de cómputo y puede ser una ventaja por sobre las que requieren de PoW.

También existen sistemas híbridos, en los cuales se usan ambos, PoW y PoS.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Muchas veces se habla de las "criptodivisas" como un esquema Ponzi, algo que no sé por qué terminó utilizándose tanto entre los distintos medios masivos de comunicación.

La generación de criptodivisas no está relacionado con los esquemas Ponzi.

¿Qué es un esquema Ponzi?
Es una forma de manejo del dinero que termina defraudando a sus participantes pues se basa en dos situaciones indispensables:

1. Que los inversionistas crean que van a obtener altos porcentajes de ganancias, 20, 30, 40, 50% en poco tiempo.

2. Que nunca se tiene el dinero suficiente para pagar a los inversores a menos que se engañe a nuevos inversores.

https://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Esquema Ponzi - Wikipedia, la enciclopedia libre

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

¿Las criptodivisas pueden ser utilizadas para esquemas Ponzi?

Por supuesto, así como se puede usar cualquier moneda para este esquema.

Pero no es que la generación de criptodivisas en sí sea un esquema Ponzi. Se ha mal entendido y no se distingue entre la moneda y las operaciones financieras con la moneda.

Son dos cosas muy distintas.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Entonces chicas y chicos que han estado participando y comentando.

¿Quieren que vayamos concluyendo?

¿Qué podemos concluir en esta #tertulia?

#Conclusiones
#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Entonces, concluimos, por hoy:

1. Las criptodivisas llegaron para quedarse. A menos que las computadoras, la electricidad y el internet desaparezcan.

2. Son una forma más de intercambio como cualquier moneda. Usadas correctamente fomentan la independencia de los bancos centrales y los gobiernos.

3. Es posible hacer todo lo que se puede hacer con cualquier otra moneda, desde el uso correcto, hasta el uso indebido, como las defraudaciones.

4. Requieren de un tratamiento especial debido a los conocimientos que se requieren para su uso.

5. Los temas de energía siguen siendo importantes para esta tecnología.

#Conclusiones
#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Quiero agradecer a todos los que participaron activamente durante la tertulia.

Sé que al principio es un poco difícil adaptarse a la dinámica, hay que estar pendientes de tres líneas de tiempo a la vez: la de Inicio, la de Notificaciones y la Local, razón por la cual sugiero usar la interfaz web avanzada.

Entiendo que Matrix podría ser más cómodo, pero la intención es que la #tertulia esté al alcance de todo el #Fediverso.

Les mando un abrazo cariñoso a todos y espero que tengan muy buenas noches.

P.D. siempre podemos seguir hablando de esto mañana o pasado... sólo que ya no será con un horario definido. 🤗

¡Emancipemos a… se cambió!Nov 18, 2022

@Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

Gracias a todes. Seguro preguntaré después algunas dudas, pero primero estudiaré los enlaces y la info.

#Conclusiones
#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Tonatiuh Miramontes

@Maya @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK
Ha estado muy interesante, Maya y demás compañeros que comentaron,
creo que también hubiera sido todo un tema comentar las cuestiones del consumo energético asociado a la minería y en general a la operación del Blockchain, así como del papel que han jugado en la geopolítica...

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

En sí las criptodivisas son todo un temazo. Gigantesco.

No hablamos tampoco de la guerra de divisas y cómo ésta se aplica ahora contra las criptodivisas, por ejemplo. Además claro del consumo energético de las criptos que requieren minería, pero que, por lo que anduve viendo, pese a que es enorme, podría tal vez, ser comparable con todo el sistema bancario actual.

Había un artículo que Bitcoin tenía un gasto energético de aproximadamente la mitad del sistema bancario actual. Me gustaría encontrar estudios al respecto.

https://es.cointelegraph.com/news/banking-system-consumes-two-times-more-energy-than-bitcoin-research

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

El sistema bancario consume dos veces más energía que Bitcoin, revela una investigación

Según las estimaciones de Galaxy, el uso anual de energía de Bitcoin se sitúa en 114 TWh, mientras que el sector bancario consume más de 260 TWh cada año.

Cointelegraph

dinomug Nov 18, 2022

@tonatiuhmira @Maya @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

Concuerdo contigo, es ahí donde se cuecen las habas.

¡Emancipemos a… se cambió!Nov 18, 2022

@Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

#Conclusiones
#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Creo que hay mucho que aprender: una:
que si mantienes tus criptos en tu cartera, son tuyos, pero si se los das a otros, ya no tienes control.

2. ¿Se puede usar sin celular? yo no uso celular.

3. Distinguir bien los esquemas Ponzi, donde no hay producto que te vendan, sino sólo ideas con el dinero o criptos.

4. Aprendí muchas cosas que no entendía.

@SofiaK @tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

1. Así es Sofi. Si dejas tu dinero en una cartera (tuya) de algún exchange (casa de cambio, trading, intermediario), el dinero está en sus manos.

2. Si, claro, necesitas una computadora y ahí tienes tu cartera bien segura.

3. Aprender a distinguir entre inversiones y sobre todo, entre defraudadores.

4. Gracias Sofi. Aquí a eso venimos, a aprender.

#Conclusiones
#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

¡Emancipemos a… se cambió!Nov 18, 2022

@Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

#Conclusiones
#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Propongo que mejor se hagan en la sala de Matrix. Me perdia un poco en los diferentes hilos.

dinomug Nov 18, 2022

@Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

La tecnología basada en el blockchain llego para quedarse, aun se encuentra en una fase muy embrionaria en su desarrollo y mas aun en su aplicación, pero todo indica que vino a cambiar muchas reglas del juego que se consideraban inamovibles en la economía/política actual.

Excelente tertulia, tenia mucho tiempo que no participaba en una.

@miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

Así es, esta es una de las nuevas tecnologías de la información que ya nunca ser irán, a menos que desaparezcan los sistemas de cómputo 🤔.

Gracias por estar y aportar, ya guardé el enlace de valor de cambio y valor de uso para leer con calma.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@miguel @Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK
Esta mañana me vi este vídeo de +1hora de EDUARDO GARZÓN Espinosa; economista, con tesis doctoral sobre burbujas -financieras-, hermano del Ministro de Consumo...
https://youtu.be/hE6yDL_2dY0
Argumentando, tan claramente que el Bitcoin es una burbuja (45% de Bitcoin en manos de 1. 000 inversores que controlan el mercado) y respondiendo en directo al público: ni un solo punto a favor del Bitcoin 80% del trafico de criptomonedas (+20.000 hoy; tan solo en 2022 se crearon +10.000 nievas monedas digitales)

...que me dio inmensa pereza venir al debate/tertulia. 👀😶‍🌫️

¿POR QUÉ SE HUNDE EL BITCOIN? 📉 Análisis en directo y en profundidad

YouTube

@danddv77 @miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

Aquí a nadie se le obliga a participar. Si esto de las criptos no te interesa, todos respetaremos.

Que tengas buenas noches camarada.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@danddv77 @miguel @Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

"Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit es una forma de falacia. Consiste en defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia."

https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

Mala elección de argumentación Dan.

Argumento ad verecundiam - Wikipedia, la enciclopedia libre

@miguel @Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

@palomadc Llámale autoridad -en la materia- pero no falacia (ni que hubiera enlazado/citado a un experto en otro tema !)

...un DOCTOR EN ECONOMÍA con tesis doctoral sobre burbujas especulativas; hablando precisamente de burbujas especulativas... aquí en Politica.ConCiencia se valorará la opinión del experto!

...y es tan interesante lo que ya dice a lo largo de hora y media que, lo dicho: ME DIO PEREZA repetirlo y "agua pasada no mueve molino"
(debate que llega tarde: la BURBUJA HA ESTALLADO YA; los listos se han llevado el dinero y ahí se quedan les tontes)

http://www.youtu.be/hE6yDL_2dY0?t=2649

Tontes...
"LA TEORÍA DEL MÁS TONTO" Bill Gates sobre las #criptomonedas https://www.bbc.com/mundo/noticias-61813641

Tonatiuh Miramontes

@danddv77 @miguel @Maya @Fer_24 @Chalusen @SofiaK @palomadc Bueno, el punto de paloma es que no por el sólo hecho de ser él "especialista" en el tema ya por eso lo que diga es verdad, pero ciertamente me parece que has dado argumentos más que la mera falacia de autoridad. En el hilo hemos comentado un poco al respecto, de hecho.
En ese sentido, creo que también puedes ver todo lo que comentamos, dudo haga daño.
Saludos!

@tonatiuhmira
@danddv77 @miguel @Maya @Fer_24 @Chalusen @SofiaK
Usar a una autoridad como argumento de por qué algo "es", es la falacia.

Si tu presentas tus razonamientos de una situación y al final te apoyas en fuentes, entonces estás aportando tu, por ti mismo, conocimiento, análisis. Pero así como presentas las cosas, primero usas a la autoridad para decir por qué TODOS están mal y luego, dices dos o tres cositas que son una repetición básicamente acrítica de lo que dijo el experto. Eso no es argumentar, eso es una falacia.

Sería interesante que leyeras lo que se puso sobre el tema de la tertulia antes de suponer qué se dijo y desviarte hacia algo que no aporta, sino que exhibe desprecio y falta de respeto hacia lo que otros hicieron.

@danddv77
Intento ver el enlace a youtube, pero me marca error.
@miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK @palomadc

@Maya @miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK @palomadc
https://www.youtube.com/watch?v=hE6yDL_2dY0&t=2765s

¿POR QUÉ SE HUNDE EL BITCOIN? 📉 Análisis en directo y en profundidad

YouTube

@danddv77 @miguel @Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

Pero ¿quién ha hablado de INVERTIR en Bitcoins aquí?

Aquí solo se ha hablado de la tecnología, características, ventajas, desventajas, etc.

Si hubieras leído, te hubieras dado cuenta que tus comentarios ni siquiera venían a cuento. Llegaste menospreciando a la charla con tu "pereza" porque un DOCTOR ya te había lavado el cerebro.

Se puede valorar la opinión de alguien que sabe del tema, con o sin doctorado. Los "expertos" me tienen sin cuidado.

No es mi intención pelear ya más contigo, de verdad Daniel, no quiero eso, pero si llegas con esa actitud, claro que recibirás respuesta. Se llama CAUSALIDAD.

Detesto tener que usar mayúsculas.

@danddv77 @miguel @Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

Para los que no han leído el artículo de la bbc que puso daniel, Bill Gates dice que no invertiría en bitcoins ni en NFT.

Eso cualquiera lo entiende. Es un mercado especulativo. No hay que ser doctor en economía para ver los riesgos.

Nada qué ver el tema de la charla con cómo te desviaste Daniel.

@danddv77 @miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK @palomadc

Es una pena que hayas decidido compartir este video de la forma como lo hiciste. En el pedir está el dar.

Pese a ello, considero importante reconocer que el material es interesante. Explica algunos conceptos importantes que están presentes no sólo en el uso y manejo de las criptodivisas, sino en las divisas y los activos en general, como lo es la especulación y las burbujas.

Todo esto se expuso en la #tertulia de anoche, es una pena que no lo hayas leído.

Además, se explicaron los mecanismos de validación y confianza en el sistema de la cadena de bloques, que puede utilizarse para muchas más cosas que para criptodivisas. Ya será tarea tuya revisar, si te interesa.

@danddv77 @miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK @palomadc

En el video, Garzón explica que "se espera" que el dinero cumpla con ciertas cualidades o características, que sea:

🔸 Medio de cambio
🔸 Unidad de cuenta
🔸 Depósito de valor

Eso es lo esperado, pero en la realidad muchas monedas no son depósito de valor, en los hechos. Incluso el dólar que es la moneda fíat más usada por imposición imperialista (a base de guerras e invasiones), no es una buena forma de ahorrar. Se sabe que todas las monedas se devalúan en el tiempo y me sorprende que eso no haya sido algo importante en su charla. En los hechos, ninguna moneda es un depósito de valor. Eso te lo enseñan en Ingeniería Económica 1.

@danddv77 @miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK @palomadc

En cuanto a las otras dos características, las criptomonedas están en una etapa incipiente, una que ha llegado junto con una guerra en contra ya que no existe un organismo único, todopoderoso que las controle, por lo que, será difícil su adopción de forma masiva.

Garzón habla de que, al no haber una autoridad que imponga la moneda, será casi imposible que se adopte como moneda de uso común. Y en eso estoy de acuerdo con él. La mayoría de las monedas en el mundo se han impuesto, no son parte de un consenso, como es el caso de las criptodivisas, las cuales, si se llegaran a adoptar de forma masiva, sería sólo por convencimiento propio, no por imposición de una autoridad.

@danddv77 @miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK @palomadc

En ese sentido, las criptodivisas aún no son el medio de cambio que esperamos. No sólo por la guerra en contra de algunos gobiernos, sino también por sus características, implica contar con cierto tipo de conocimientos que la mayoría de la población no tiene.

Habrá que empezar por educar a la gente en el uso de las nuevas tecnologías. En ese sentido, estamos fracasando pues la mayor parte de la población que utiliza dispositivos móviles no entiende su funcionamiento ni mucho menos los peligros de no comprender el concepto de privacidad. Por ello las grandes compañías tecnológicas pueden lucrar con los usuarios. Si, en eso, seguimos fracasando en el sistema educativo.

dinomug Nov 18, 2022

@Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

El esquema Ponzi es un mecanismo de defraudación independiente a cualquier tipo de valor de cambio, sea dinero Fiat, cryptos o las fichas usadas en los casinos. Que es unos de los esquemas mas usados dentro de este mundillo, son kilo de otro costal.

@miguel @tonatiuhmira @Fer_24 @Chalusen @SofiaK

Exacto, la defraudación se puede hacer con cualquier moneda, fíat o cripto.

Tonatiuh Miramontes

@Maya @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK En efecto, creo que básicamente confunden el efecto de especulación con las estafas Ponzi, a raíz del desconocimiento de lo que son las Criptos: creen que hay "alguien" que invita a comprar las divisas para quedarse con tu dinero bajo la promesa de altas tasas de ganancias. Por otro lado creo que sí hay ejemplos de entes que literalmente eso es lo que hacen, con "monedas patito" que pues nomás no van a despegar nunca, y ahí andan convenciendo a cuanto incauto les compre su choro. Yo conozco al menos un señor que estaba en ese esquema, y para conseguir las monedas tenías que pagarle directamente a él; pa' saber si existía en realidad alguna cripto asociada XD

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Si, así es, totalmente Tonatiuh. La especulación no es un esquema Ponzi, las burbujas no son un esquema Ponzi. Todo esto se ve en el desarrollo de las criptodivisas, sólo que se requiere aprender a distinguir entre qué es cada cosa.

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

Tonatiuh Miramontes

@Maya @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Excelente info, Maya, sólo que creo que sería bueno explicar un poco qué es "minar".
Hasta donde yo tengo entendido, en el proceso de escribir las transacciones en la cadena de bloques es necesario realizar ciertos cálculos computacionales en los que compite una red; por el trabajo de realizar esas operaciones a esos aparatos se les "entrega" una cantidad dada de divisa. Entonces, en principio, es una forma de "obtener" (minar) esa cripto al mismo tiempo que se "generan" los bloques de la cadena, y hacerlo eficientemente resulta "redituable" por lo que hay quienes invierten en equipos con ese sólo fin, y es a estos a quienes se les llama "mineros".

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK

Siempre te me adelantas Tonatiuh 🤣.

En efecto, si, así es, agrandes rasgos.

Tonatiuh Miramontes

@Maya @Fer_24 @miguel @Chalusen @SofiaK Sí, ya vi que super explicaste con mucho más detalle, gracias Maya!
Y es que además la app que estoy usando como que tarda en actualizar, el celular me avisa antes XD

¡Emancipemos a… se cambió!Nov 18, 2022

@Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

Maya, ya no encuentro el toot de la relación oro-bitcoin y oro-dólar

#Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

@SofiaK @tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

Aquí está el toot Sofi:

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Maya Alpizar (@[email protected])

Adjuntado: 2 imágenes @tonatiuhmira @[email protected] @SofiaK @[email protected] @[email protected] Podemos ver el precio del oro en dólares y en bitcoins a lo largo del tiempo para tener una idea del valor real de cada moneda. Cuanto más cueste el oro en dólares, menos valor tiene el dolar. También cuanto menos cuesta el oro en bitcoins, entonces más vale el bitcoin. Oro-Dolar https://mx.investing.com/currencies/xau-usd Oro-Bitcoin https://mx.investing.com/currencies/xau-btc Pinchar en "Max" en el gráfico para que de la gráfica en el tiempo máximo registrado. #Divisa #Criptodivisa #TertuliaBiSemanal

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¡Emancipemos a… se cambió!Nov 18, 2022

@Maya @tonatiuhmira @Fer_24 @miguel @Chalusen

Gracias

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