Alex VranasFolks on the birdsite are going wild after I shared this absolutely legendary response to a Nazi by @Gargron
I'll take this guy over Musk any day!
JulienD@Alex
I understand your point of view, but I think this approach does you a disservice: not seeing them any more in order to remain "among ourselves", among civilised, open (except to nauseating ideas), multiculturalist people, etc... does not prevent them from recruiting. Calling them Nazis when they are convinced that it is a permanent Godwin point will not make them question themselves.
@Gargron
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I understand your point of view, but I think this approach does you a disservice: not seeing them any more in order to remain "among ourselves", among civilised, open (except to nauseating ideas), multiculturalist people, etc... does not prevent them from recruiting. Calling them Nazis when they are convinced that it is a permanent Godwin point will not make them question themselves.
@Gargron
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@Alex
In France most of those who join the far right do so out of ignorance and non-conformity. They see the same caricatures depicting the "extreme left" without ever being able to question this analysis, since hermetic bubbles isolate them, on all social networks.
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(Translated from French by deepl)
@Gargron
In France most of those who join the far right do so out of ignorance and non-conformity. They see the same caricatures depicting the "extreme left" without ever being able to question this analysis, since hermetic bubbles isolate them, on all social networks.
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(Translated from French by deepl)
@Gargron
Nartagnan ⏚I'll continue in french, and un-mention the others in next toot ^^
@JulienD
Ok mais autoriser les discussions préférées des nazis ça ne fonctionne pas. En + ici on parle "d'alt-right", pas de personnes "légèrement à droite"
C'est bien la personne qui s'enferme dans sa bulle et qui au final choisis les nazis aux autres.
J'aime beaucoup cette vidéo (en anglais)
https://peertube.chatinbit.com/w/7f3611a6-5539-428e-8791-1e334678adb9
La conclusion, c'est que les techniques sont connues. Mais les contrer est chronophage
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Autrement dit : fait le pour un pote mais tu ne "gagne" pas grand chose à "sauver des gens tentés par l'extrême droite".
En tout cas pas comme ça.
Le mouvement des "Charles" c'était une belle merde : u final ça a + convaincu de gens d'aller à l'extrême droite que l'inverse, soit c'est des boulets, soit des fachos malins, dans les 2 cas ça n'a pas marché.
En conclusion, je te propose une autre vidéo (+ courte et en français) :
https://peertube.stream/w/gPzbjMKmJGiQVgpymL2JsQ
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@nartagnan
Je regarderai ces 2 vidéos, merci à toi.
Je regarderai ces 2 vidéos, merci à toi.
Merci à toi d'avoir exprimé ton avis sereinement, et d'accepter d'en discuter ^^
Je reste à dispo pour en débattre si tu veux. Les vidéos sont pas parfaites de toutes façons ^^
Bonne journée ^^
@nartagnan
la vidéo d'Usul j'ai dû la voir quand elle est parue, ds mon souvenir j'étais plutôt d'accord (comme souvent) avec leur analyse.
Les stigmatiser ou non ne change pas mon propos : les bloquer/masquer ne les empêche pas de recruter.
Je développe ça dans un autre pouet dès que j'ai le tps.
Sur la vidéo d'usul ce que j'en retiens c'est qu'en se montrant trop compréhensifs avec les + ignorants, on en vient à dédiaboliser les + véhéments : je développerai ça dans un autre pouet.
la vidéo d'Usul j'ai dû la voir quand elle est parue, ds mon souvenir j'étais plutôt d'accord (comme souvent) avec leur analyse.
Les stigmatiser ou non ne change pas mon propos : les bloquer/masquer ne les empêche pas de recruter.
Je développe ça dans un autre pouet dès que j'ai le tps.
Sur la vidéo d'usul ce que j'en retiens c'est qu'en se montrant trop compréhensifs avec les + ignorants, on en vient à dédiaboliser les + véhéments : je développerai ça dans un autre pouet.
@nartagnan
L'idée est d'ouvrir les yeux des "fâchés non fachos" comme dirait l'autre, ça je suis d'accord. Là où je ne le suis plus, c'est quand on tombe trop vite dans le rejet. Dire "tu votes RN, tu es facho ?" plutôt que la même chose sans le "?". Si la personne dit non, la mettre en face de ses contradictions, la pousser à se remettre en question, au lieu de la laisser dans l'ignorance et d'alimenter l'image sectaire qu'on lui donne des "gauchistes". Je pense tjs à ceux qu'on peut sauver.
L'idée est d'ouvrir les yeux des "fâchés non fachos" comme dirait l'autre, ça je suis d'accord. Là où je ne le suis plus, c'est quand on tombe trop vite dans le rejet. Dire "tu votes RN, tu es facho ?" plutôt que la même chose sans le "?". Si la personne dit non, la mettre en face de ses contradictions, la pousser à se remettre en question, au lieu de la laisser dans l'ignorance et d'alimenter l'image sectaire qu'on lui donne des "gauchistes". Je pense tjs à ceux qu'on peut sauver.
Ce que tu dis me fait penser à un truc.
"On ne débat pas avec l'extrême droite".
Cette règle a 1000 justifications, mais elle a une limite :
on ne débat pas *en public*.
Individuellement, en tête à tête, les gens redeviennent "+ qu'un bulletin de vote". Et libre à chacun·e de discuter avec des gens pour les aider. Je trouve cette vidéo parfaite là-dessus :
https://yewtu.be/watch?v=CUuO_c2_APE
Mais leur donner une tribune *publique* <= ça non, et je soutien Eugen là-dessus.
5 Trucs Pour Parler Avec Un CONNARD
5 trucs pour parler avec un raciste, homophobe, macho, et climato-sceptique: La France est belle quand elle communique! PS: Le format carré était pour une diffusion Facebook, et je n'ai pas le temps de la refaire en format 16:9! Milles excuses! ► Facebook: https://www.facebook.com/Partagercestsympa/ YOUTUBE | https://www.youtube.com/c/partagercestsympa?sub_confirmation=1 INSTAGRAM | https://www.instagram.com/partager_cest_sympa/ TWITTER | https://twitter.com/PartagerCSympa TIPEEE pour nous soutenir | https://www.tipeee.com/partager-cest-sympa CNV communication non-violente communication nonviolente
@nartagnan
Sympa cette vidéo, merci à toi !
Juste le passage "et en même temps...", sans moi merci 😄
Un truc qu'il dit et que j'aurais voulu placer dans cet échange, c'est que personne ne va reconnaître que tu lui as ouvert les yeux, mais j'ai l'intime conviction que ça arrive plus souvent qu'on le croit, pas forcément parmi les participants mais parmi les spectateurs d'un débat qui peut monter en tension.
Bon au final on n'est pas tant en désaccord.
Sympa cette vidéo, merci à toi !
Juste le passage "et en même temps...", sans moi merci 😄
Un truc qu'il dit et que j'aurais voulu placer dans cet échange, c'est que personne ne va reconnaître que tu lui as ouvert les yeux, mais j'ai l'intime conviction que ça arrive plus souvent qu'on le croit, pas forcément parmi les participants mais parmi les spectateurs d'un débat qui peut monter en tension.
Bon au final on n'est pas tant en désaccord.
@JulienD
Alors justement, on a prouvé que s'il y a des spectateurs, c'est l'extrême droite qui gagne.
Regarde le débat Trump-Biden : Trump lui a juste coupé la parole, empêché de déroulé un argumentaire construit, et insulté.
Et ça marche, il a regagné quelques voix. C'est prouvé et documenté.
"On ne débat pas (publiquement) avec l'extrême droite".
https://medium.com/d%C3%A9penser-repenser/il-ne-faut-jamais-d%C3%A9battre-avec-lextr%C3%AAme-droite-f793840f65b5
@nartagnan
Article très intéressant et détaillé, merci.
La partie sur la fusion des audiences est sans doute ce qui explique le mieux la position du Big Boss de Mastodon.
Du coup c'est peut-être en terres ennemies que je devrais aller avec mon bâton de pélerin pour titiller des grosses audiences et convaincre 1% d'entre eux de changer de crèmerie (ou de chocolaterie) 😬
Article très intéressant et détaillé, merci.
La partie sur la fusion des audiences est sans doute ce qui explique le mieux la position du Big Boss de Mastodon.
Du coup c'est peut-être en terres ennemies que je devrais aller avec mon bâton de pélerin pour titiller des grosses audiences et convaincre 1% d'entre eux de changer de crèmerie (ou de chocolaterie) 😬
Tu peux essayer, ça au moins ça n'aura pas d'effet négatif ailleurs que sur toi.
Mais pense que ces grosses audiences peuvent facilement t'ignorer, et elle connaissent parfaitement ces effets.
J'ai vu plusieurs cas de confusionnistes harceler un compte + gros qu'eux pour un "débat", mais ignorer les + petits.
Dans tous les cas, prend soin de toi, t'as pas forcément envie de te prendre une vague de harcèlement ou de te bouffer leur merde toute la journée 