@YayaObreraExiliada @Petisu @mikelalasmuto @stalindisimo
Además,para defender la teoría feminista no necesitas el modelo sobre el sexo que defiende Hazte Oir, basado en la irreal idea de que todo ser humano pertenece a dos sexos excluyentes y no existe nada más. Se puede hacer feminismo y reconocer que biológicamente hay personas que no son 100% macho o hembra, sino más variantes.

@dial @YayaObreraExiliada @mikelalasmuto @stalindisimo pero el feminismo lo reconoce, lo que pide es que no se diluya en concepto de hembra humana porque nos apalean, violan, oprimen solo por nacer mujer.
De verdad no te parecen insultantes y misóginos los eufemismos de “ser menstruante”, “hombre con agujero frontal” “Progenitor gestante” para denominarme?
El feminismo pide que no se diluya nuestra identidad, no que no haya otras.

@Petisu @YayaObreraExiliada @mikelalasmuto
Ahí puedo estar de acuerdo, pero no en negar que las mujeres trans son mujeres, por ejemplo; eso no diluye lo femenino, como el matrimonio gay no diluye la institución del matrimonio.

@Petisu @YayaObreraExiliada @mikelalasmuto
Lo de "ser gestante", "persona menstruate"... es como el lenguaje inclusivo (compañeros y compañeras, diputado/diputada...), una muestra de respeto a quien lo pide, pero no esencial a la teoría. No veo mal que se use en situaciones formales donde venga al caso (manifiestos por ejemplo), pero no se puede exigir en el lenguaje coloquial porque no es natural, es expresión política

@dial A mi, personalmente, me parece muy ofensivo llamar a una madre progenitor gestante, la verdad. Y he observado que todos estos eufemismos son entorno a la figura de la mujer o hembra humana.
Y ya lo de hombre con agujero frontal, por favor!!! U hombre no prostático... joer, “hombre” es inclusivo y “mujer” es excluyente? Jajajaja rezuma misoginia en situaciones formales, políticas, coloquiales, astrofísicas y matemáticas 😂

@Petisu
Pues todos no son sobre las mujeres como dices... También hay "personas con pene" y "personas con vagina" en contextos médicos, por ejemplo.
No sé, yo lo veo bastante simétrico, la verdad, la teoría es igualitaria en eso. No lo son las críticas, que dan por hecho que son ataques a la mujer y ponen ahí el foco, cuando exactamente los mismos argumentos se hacen sobre lo masculino.

@Petisu
Es como lo de progenitor 1 y progenitor 2 en el registro civil, y cónyuge 1/cónyuge 2 en el libro de familia, para incluir parejas del mismo sexo y no dar por hecho que todas las parejas son hombre/mujer.
Hay que acostumbrarse y no es para todas las circunstancias, pero no veo por qué es razón para escandalizarse.

@dial ya y en un registro civil, x ejemplo, me parece bien; sin embargo la persona que gesta siempre va a ser la mujer x qué eliminar “mujer gestante” o “madre” o “madre gestante”? A las madres les duele en el alma y yo las entiendo, sus sentimientos no cuentan? Su sentir es excluyente? X qué? Creo que a quienes quieren excluir es a ellas y aprovechar para utilizar la terminología de “persona gestante” y blanquear a las madres de alquiler en la gestación subrogada.
Es un todo, es muy amplio y siempre lo aprovecha la derecha.
Hombre con agujero delantero no te parece, aunque sólo sea, grosero?? Y bastante misógino, no soy hombre con aguejo

@Petisu
Vea, la frase "la persona que gesta siempre va a ser la mujer" es problemática. Hay hombres trans (identidad de género varón) e intersexuales que pueden tener un embarazo. No defenderé aquí llamarles "padres", pero "madre" tampoco es un término adecuado, así que un término nuevo descriptivo es adecuado.
Esto no impide decir "mujer embarazada" como se dice por ahí, pero sí que impide usarlo como la única realidad existente.

@dial entonces estamos de acuerdo en ampliar terminología, no es necesario eliminar la ya existente.
La oración es problemática depende de para quien, como todo y al ser subjetivo, quién tiene razón y por qué? Es que la mujer debe seguir siendo sumisa y obediente y aceptar que le denominen de una manera distinta a la que siente y le hiere? No, eso es muy machista y misógino. Ampliar terminología, sí, pero cambiar nuestro sentir, no, lo siento.
Esto es la pescadilla que se muerde la cola.

@Petisu
No sería entonces tan sencillo como en lo posible dirigirse a cada persona con los términos que prefiere usar para sí?* Es básicamente lo que piden las personas trans y no binarias. La misma cortesía podrían pedir las mujeres cis. Se que hay corrientes queer súper agresivas que piden eliminar por completo la terminología binaria, pero no me creo que sean mayoritarias, y se les puede pedir que el mismo respeto que exigen lo concedan al resto.

@dial la misma cortesía piden las mujeres y se nos tacha de TERF, en fin.

@Petisu
No, eso es cuando se niegan a conceder esa cortesía a las trans.

@dial no, es cuando se critica una teoría.
El feminismo siempre ha sido aliado del colectivo trans, las feministas no somos tránsfobas. Pero el feminismo es un movimiento de mujeres/hembras humanas al nacer (hombres trans incluidos, que son los gran olvidados), admite aliadxs pero no forman parte del movimiento.
Además la teoría queer es totalmente opuesta a la feminista, normal que discrepemos enérgicamente de ella (y viceversa, para eso “nació”).

@Petisu
No todo el feminismo es opuesto a las teorías queer. Y también hay radfem que les dicen a las mujeres trans "tú eres un hombre hagas lo que hagas" o "no podéis formar parte del movimiento feminista", que sí son transfobia.

@Petisu
Básicamente cualquier argumento que diga "eres X al nacer" como argumento inamovible es tránsfobo e intersex-fobo, porque la etiqueta de sexo se asigna como convención social (no se hacen análisis genéticos ni escáneres cerebrales, sólo se miran los genitales) y la identidad de género no se conoce hasta mucho después.

@dial eso es lo que tú opinas. La compañera @EmONo te lo ha argumentado muy bien cuando habéis hablado del artículo científico.
Para mi la convención social es el género, no el sexo. Para ti es lo contrario (feminismo Vs queer), solo que to no te tacho de nada y tú a mi de tránsfoba y el otro día de nazi. Quién está siendo más tolerante?
Y en este punto podríamos volver a empezar la conversación desde el principio y seguir así hasta el infinito o hasta que uno se canse y deje la conversación.

@Petisu @EmONo
No me malinterpretes, no digo que el sexo sea una convención social. Digo que lo que la gente entiende comúnmente por sexo no coincide con la realidad biológica, que es mucho más compleja que esa sencilla definición, y por tanto esos conceptos son una construcción y no una realidad física. Hay un sexo biológico, pero no es la definición esencialista de "los niños tienen pene, las mujeres vagina" del autobús naranja.

@Petisu @EmONo
Sobre lo de que hay mucho nazi suelto, ya expliqué que no iba por las ideas que defiendes, que estás en tu derecho de defenderlas como yo de criticarlas. Era exclusivamente por las formas que tienen algunos de atacar un hombre de paja diciendo que es la teoría que defienden sus oponentes, sin aportar ni una evidencia. La maledicencia y la tergiversación es una táctica de propaganda muy antigua y muy sucia.

@dial Hay que entender que el movimiento feminista no puede obviar que, simplemente por el hecho de nacer con vagina se nos impone un rol de género que nos machaca. Además, por el hecho de nacer con vagina nos violan, maltratan y matan, insultan, desprecian (no somos las únicas, pero sí las que más lo sufrimos- declarado como pandemia mundial x la ONU-) y es por esto por lo que luchamos. Y hasta que esta lacra no termine, no habrá descanso.
Porque ese rol de género nos quiere calladas, sumisas y devotas y es lo que queremos eliminar.
Dejo aquí una noticia de hoy, creo.
https://actualidad.rt.com/programas/entrevista/340045-paulina-ixpata-brenda-xitumul-justicia-guatemala/amp?__twitter_impression=true

@dial y hasta que esto no cese, no podemos dar un paso más.
Creo que esto lo entiende todo el mundo, menos los fachas/nazis, obvio.
Es una lucha perfectamente justificada y respetable.

@Petisu
Eso lo entiendo y lo comparto. Se ha dicho que la teoría queer niega esa lucha, y yo sinceramente no veo que sean incompatibles. Los hombres trans nacen con vagina, así que sufren esa misma persecución. Y mujeres trans no la tienen, pero al socializarse con rasgos vistos como femeninos reciben el mismo tipo de exclusión por el patriarcado por todo lo no masculino clásico, como tb nos pasa a los gays. Estamos en el mismo barco, cada uno con matices propios.

@Petisu
¿De dónde viene esa necesidad de marcar territorio y afirmar que son situaciones completamente diferentes y no deben mezclarse, cuando el origen de estas discriminaciones es el mismo - el hecho de no ser hombre normativo heterosexual?

@dial viene de la teoría queer, si relees el artículo de Paul Beatriz Preciado y el pdf que puse tb niegan la homosexualidad aunque reconocen la homofobia, niegan el sexo pero reconocen el sexismo, niegan la raza pero reconocen el racismo ( lo que es muy absurdo, por cierto). Se eliminan las 3 grandes luchas contra el patriarcado de un plumazo.
Ahí empieza todo el lío.

@Petisu
Veo ahí un error lógico peligroso. Negar que una idea tenga entidad física definida (p.ej. la raza, que no tiene definición científica) no implica negar la lucha contra los efectos sociales negativos que causa creer en esa idea (p.ej. el racismo); al contrario, es un argumento más en contra de los prejuicios racistas. Si admites que los queers reconocen el machismo, homofobia y racismo, ¿por qué dices que eliminan la lucha contra ellos? Es un non-sequitur.

@dial porque si la homosexualidad no existe, entonces no hay ataques homófobos. Es absurdo reconocer una fobia y negar la existencia del origen ( la propia definición de homofobia incluye el término homosexual o no se podría ni definir ni reconocer. Por lo que no se podría legislar ni proteger). En non-sequitur es negar la raíz y reconocer el problema que padecen.
Ojalá, este mismo año, evolucionara toda la población mundial y desaparecieran la homofobia, el machismo, el racismo, xenofobia... Y solo entonces podríamos dejar usar raza, homosexualidad, etc

@Petisu
"Si la diferencia de sexos no existe, entonces no hay ataques sexistas". ¿Entiendes lo absurdo de ese argumento que usas? La raíz de la discriminación viene de las creencias absurdas que tienen los que discriminan, no es necesario que exista aquello en lo que creen para que te desprecien por eso, basta con que ellos quieran verlo.

@dial bueno, pues busca la definición de homofobia a ver si la homosexualidad aparece. O de transfobia o racismo. La que quieras.
No hay fobias si eliminas la raíz x lo que no hay racismo si no existen las razas x definición.
It’s a cristal clear.

@Petisu
O sea que los hombres no pueden ser machistas porque hombres y mujeres son iguales, por tanto no existe discriminación por ser mujer. Muy lógica tu lógica (not).