Jøta SethJan 7, 2020

Gracioso la cantidad de gente que no tiene ni idea de qué pasó pero repite "No saben cómo funciona el fediverso, cada instancia sus normas, si no les gusta...".

Y ahí les tienes, sin informarse, que además son los primeros que exigen de qué se puede hablar o no "en Mastodon" para que no les moleste a ellos.

No queremos que esto sea Twitter pero ahí está esa costumbre tan de la tasca de Twitter de "no me interesa lo que ha pasado pero lo que tienen que hacer es..."

Show threadFranJan 7, 2020
@JotaSeth A mi me toca los cojones que si consideras que hay un abuso de poder en una comunidad la solución sea irte a otra. Eso no es libertad de expresión, es libertad de movimiento que lleva a formar comunidades pequeñas, aisladas y condenadas a la extinción.
Show threadEz dut erabiliko/ No activaJan 7, 2020
@macarrones @JotaSeth Creo que estás equivocándote por completo en el diagnóstico. Si tu vas a un bar de Salsa y quieres escuchar Heavy, lo que tienes que hacer es cambiar de bar, no empezar a gritar que menuda mierda de música que no ponen Heavy.
Y en el #Fediverso da pie a hacer cualquier relación con la gente que quieras. Yo, por ejemplo estoy en una comunidad ("bar") muy pequeño, pero sigo a mucha gente (voy de poteo) de otras comunidades lo que me da una visión mucho más global.
Y si hay personas que quieren una comunidad pequeña y no salir de ella también están en su derecho.
Show threadJøta SethJan 7, 2020

@izaro
Más bien aquí se ha echado a alguien diciendo "es mi bar de salsa y esa persona ha pedido heavy" y después resulta que esa persona no había pedido heavy, que lo había pedido otra, pero ya se la ha echado.

Y cuando se está intentando que se entienda ese punto la gente sigue diciendo "a pedir heavy a otro bar". 🤷‍♂️
@macarrones

Show threadEz dut erabiliko/ No activaJan 7, 2020
@JotaSeth @macarrones veo que todavía el tema de los baneos está a flor de piel. Si creéis que se ha echado a alguien injustamente del bar, lo suyo es hablar con el dueño, y si no os gusta su forma de llevar el negocio buscáis un lugar mas agradable para estar.
Y resulta que tenemos la suerte de disponer muchísimos lugares desde dónde poder comunicarnos.
La censura yo creo que es otra cosa, pero igual estoy equivocado.
Show threadJøta SethJan 7, 2020

@izaro
Ya he contestado a esto. Y ya quedó claro ayer incluso en la respuesta de Eugen.

Cuando otro usuario intentó explicarle, precisamente identificándose como LGTB, que una de las cuentas baneadas no había insultado sino que estaba debatiendo educadamente, la respuesta fue que debatir también puede hacer sentir a determinadas personas que no se encuentran en un lugar seguro.

https://mastodon.social/@Gargron/103439407593139191

@macarrones

Show threadMarcel CostaJan 7, 2020
@JotaSeth @izaro @macarrones Perdón por meterme, pero es que cuestionar a un colectivo de forma recurrente, aunque sea de forma educada, puede acabar haciendo que el colectivo se sienta discriminado (y con parte de razón imo). Lo digo en general, sin entrar en el tema concreto del que hablaba el baneado del cual tengo mis propias dudas.
Show threadFranJan 7, 2020
@marcelcosta @JotaSeth @izaro las teorias están para cuestionarlas. Si estás dispuesto a hablar de una teoría tienes que estar dispuesto a que te la cuestionen. Hacerte la víctima solo demuestra una falta de argumentos.
Y añado, yo no tengo ni puta idea de esas teorias.
Show threadMarcel CostaJan 7, 2020
@macarrones @JotaSeth @izaro nadie està obligado a justificarse hasta el infinito.
Show threadFranJan 7, 2020
@marcelcosta @JotaSeth @izaro nadie tiene la obligación de contestar a nadie. Pero todos tenemos el derecho de decirle educadamente a otra persona porque creemos que se equivoca.
Show threadMarcel CostaJan 7, 2020
@macarrones @JotaSeth @izaro Pero que pasa si tu haces tu vida (virtual y no virtual) y todo el mundo decide hacerte "el favor" de indicarte en qué estás equivocado? Porque esto pasa a menudo...
Show threadFranJan 7, 2020
@marcelcosta @JotaSeth @izaro A ver, si alguien sabe que tu defiendes una teoría es porque la vas predicando. Entonces, si la predicas es correcto que alguien te pueda decir que algo no le encaja.
Si una persona no la predica y otra va a decirle algo entonces si puede ser acoso, más que nada porque previamente ha tenido que averiguar que tu defendias tal cosa.
Show threadMarcel CostaJan 7, 2020
@macarrones @JotaSeth @izaro No siempre la línea entre predicar y no predicar está clara. Imaginate alguien colgando contenido queer para sus seguidores. U otro ejemplo alejado: un vegetariano pidiendo al camarero si un plato lleva carne y un conocido (estilo cuñao) le pregunta si lo es y le pregunta por enésima vez el porqué, si no sabe que lo mejor es una dieta con carne, etc...
Show threadFranJan 7, 2020
@marcelcosta @JotaSeth @izaro subiendo contenido público estás predicando. De todas maneras si no estás abierto a debatirlo (pq no te da la puta gana mismamente) puedes o no contestar o explicar que no quieres debarir.
Propagar una ideas públicamente y qué estas no puedan ser cuestionadas desde un punto de vista crítico no encaja con la libertad de expresión, que es lo que yo digo que falta aqui.
Show threadMarcel CostaJan 7, 2020

@macarrones @JotaSeth @izaro No estoy de acuerdo en que subir contenido público dirigido a un colectivo concreto sea predicar.

El espacio digital solapa a muchos colectivos y comunidades. Igual lo que yo cuelgo no va dirigido a ti (por ejemplo) así que no tengo porqué ser invadido por ti (no digo que tu lo hayas hecho!).

En mi opinión lo que se llama libertad de expresión puede generar discriminación cuando va de un colectivo dominante a uno vulnerable. Es complicado gestionarlo.

Show threadFranJan 7, 2020
@marcelcosta @JotaSeth @izaro
Show threadMarcel CostaJan 7, 2020
@macarrones @JotaSeth @izaro Bien, rectifico. En sentido estricto sí sería predicar. Aunque el caso que yo imaginaba se parecería más a yo diciéndole algo a mis amigos en la calle y que alguien se metiera y me aleccionara a mi.
Show threadbosqueJan 7, 2020
@marcelcosta @macarrones @JotaSeth @izaro Creo que se confunde predicar con practicar. Y me explico, a mi me gusta el vino, y cuando salgo suelo beber vino, no predico beber vino, lo practico. Pero el que me ve en un lugar público puede pensar que predico beber vino y si por alguna razón necesita decirme que no le gusta el vino acaba de convertirse en un plasta al que nadie ha invitado a la fiesta.
Show threadMarcel Costa
@bosque @macarrones @JotaSeth @izaro Exacto! Y aunque pueda ser legítimo que uno me pregunte porqué bebo vino o, educadamente, si no sería mejor beber agua, si esta figura se hace constante puede ser realmente fastidoso e injusto para la persona que bebe vino.
Jan 7, 2020 at 7:46pmWeb
Show threadFranJan 7, 2020
@marcelcosta @bosque @JotaSeth @izaro llevais todo a una falacia del hombre de paja de una manera increible jajajajaaj
Show threadMarcel CostaJan 7, 2020
@macarrones @bosque @JotaSeth @izaro ¿Sí? Yo hablaba en serio e intentaba ser constructivo. Veo que no te lo tomas así...
Show threadMarcel CostaJan 7, 2020
@macarrones @bosque @JotaSeth @izaro Acabo de leer lo que es la falacia del hombre de paja (lo reconozco, lo he tenido que buscar). Realmente creo que las situaciones ejemplificadas existen en la realidad. La libertad de expresión puede estigmatizar y discriminar a un colectivo. El ejemplo claro (para mi) son las bromas basadas en tópicos que muchas veces realizan de forma recurrente elementos del colectivo dominante. No son inocuas.