leo
Ca_Gi
jops@leo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
lo unit hacklab non mi sembra appoggi il fediverso e mastodon come progetto. Ne quanto fatto dal collettivo bida.
Qui c'e' la loro idea di comunicazione
https://unit.abbiamoundominio.org/nolike.html
e anche sentendo quanto detto ad hackmeeting https://www.arkiwi.org/path64/aGFja21lZXRpbmcvSGFja2l0XzIwMTgvbm9saWtlLm9nZw/html la loro critica e' molto diversa dalla nostra. E personalmente non la condivido.
lo unit hacklab non mi sembra appoggi il fediverso e mastodon come progetto. Ne quanto fatto dal collettivo bida.
Qui c'e' la loro idea di comunicazione
https://unit.abbiamoundominio.org/nolike.html
e anche sentendo quanto detto ad hackmeeting https://www.arkiwi.org/path64/aGFja21lZXRpbmcvSGFja2l0XzIwMTgvbm9saWtlLm9nZw/html la loro critica e' molto diversa dalla nostra. E personalmente non la condivido.
@jops Sto ascoltando il podcast ed effettimavamente hai ragione sulle affinità di progetto. Pur con le loro diversità di vedute e l'apparente scetticismo, se una realtà come la loro decidesse di approfondire l'esperimento con #mastodon lo vedo comunque come un aspetto positivo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
@leo @jops @Buzz @cirku17 @linus @barnaut La loro idea é quella di una rete sociale diffusa anziché federata. In effetti già ne esistono. Tuttavia, potenzialmente, se ognuno s’installasse la propria istanza sarebbe possibile avere anche qui degli utenti del tutto indipendenti, ossia c’é la possibilità di far convivere “comunità federate” con singolarità indipendenti.
@Ca_Gi
Mha il punto è che nella realtà la loro idea è senza scambio. O sei dentro un gruppo di affinità organizzatore oppure sei un semplice non tecnico che può solo leggere dei feed.
Manca qualsiasi possibilità di interazione tra utenti. O ti meriti la console e RTFM, oppure ti attacchi (e magaro vai su facebook, che tra l'altro considerano dato che nel loro documento danno consigli di riduzione del danno 
per chi usa quella merda di piattaforma)
@Ca_Gi @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut
Ps: personalmente gli approcci RTFM mi sono sempre stati in culo.
La condivisione è sacrosanta e bisogna sempre creare dei canali di apprendimento.
Ma forzare certi meccanismi, sinceramente, li trovo autoritari.
Può sembrare una bestialità, ma trovo autoritario forzare all'apprendimento di certi strumenti se non se ne ha voglia.
La specializzazione è un male, ma anche non capire che ci sono attiduni e voglie di fare differenti.
@jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut Condivido in toto la tua posizione sull’approccio RTFM: si può pretendere una conoscenza tecnica un po più conscia e preparata di quella attualmente diffusa, ma, senza voler cadere neanche nel dare a tutti la pappa pronta, non si può nemmeno esigere che tutti diventino dei programmatori.
Abbiamo le automobili e tutti sappiamo cambiar una gomma o una batteria, cos’é un freno, una pastiglia o un albero motore, ma non siam tenuti a saperli riparare.
Samuele@surveyor3 @jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut Ma infatti! La stragrande maggioranza delle persone usa devices digitali per scrivere/leggere/comunicare/informarsi/disegnare e solo quello vuol fare, senza spaccarsi la testa sui meccanismi che permettono di far ciò. Che debba esserci maggior conoscenza dei mezzi, del loro funzionamento e dei suoi pericoli é indubbio, ma assimilare la conoscenza generale alla specializzazione pratica é utopico.
Atomic Punk@Ca_Gi
il meglio è poter scegliere il livello tecnico da 0%-100% a proprio piacimento.
anche un tecnico (come me) potrebbe non avere tempo (come me) o voglia (sempre come me) ma desiderare lo stesso qualcosa che funzioni bene.
l'importante è che chiunque possa ficcarci dentro il naso (sempre come me) 😁
@surveyor3 @jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut
@dom @surveyor3 @jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut Certamente! Che la tecnologia sia FLOSS é solo un bene, e che ad ognun* sia data la possibilità di metterci dentro il naso pure. Quel che é a mio avviso errato é pretendere che tutti DEBBANO metterci il naso anche solo per utilizzarle.
Con tecnologia aperta, una comunità hacker che consiglia ed indirizza e delle tecnologie easy, credo chiunque sarebbe felice.
Con tecnologia aperta, una comunità hacker che consiglia ed indirizza e delle tecnologie easy, credo chiunque sarebbe felice.
@Ca_Gi D'accordo. Bisogna però fare attenzione a non cadere in un discorso di delega tecnocratica. La linea è sottile. Per utilizzare la posta elettronica non devo essere in grado di metter su un mail server e fin qui ci siamo. Ma un minimo di consapevolezza dello strumento e delle sue netiquette lo pretendo. Ad oggi invece secondo me questa pratica in vari contesti manca completamente @dom @surveyor3 @jops @Buzz @cirku17 @linus @barnaut
@Ca_Gi ... questo perché non si da alcuna importanza allo strumento. Concetti quali "il medium è il messaggio" (cit. McLuhan) o "la tecnologia non è neutra" sono ai più sconosciuti e questo è un problema. La risposta non è #rtfm ma creare consapevolezza che la tecnologia almeno un minimo di conoscenza la richiede per non essere sopraffatti da essa @dom @surveyor3 @jops @Buzz @cirku17 @linus @barnaut
@leo @dom @surveyor3 @jops @Buzz @cirku17 @linus @barnaut Esattamente: io posso sapere che l’automobile inquina, ridefinisce la geografia urbana, altera il modo stesso di vivere e pensare il tempo e le distanze. E posso saperlo senza dover essere un meccanico, urbanista o sociologo: la cultura/conoscenza del mezzo é certamente legata alla struttura tecnica dello stesso, ma non é la stessa cosa.
@leo @dom @surveyor3 @jops @Buzz @cirku17 @linus @barnaut Sul fatto che serva maggior consapevolezza siam d’accordo. Quel che dico é che in molti casi questa vien ritenuta sinonimo di “capacità di smanettarci” e questo spaventa ed allontana buona fetta di persone. Paragonando la “comunità hacker” alla “comunità medica” intendo proprio questo: un riferimento culturale che suggerisca a chi non ha voglia/modo di studiare, le cui risorse e strumenti però son aperte a chi invece vuole.
@jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut Si, la loro idea é quella di “hack duro” che pur avendo valide ragioni teoriche, nei fatti non potrà mai essere di larga applicazione (d’altronde i meccanici esistono perché non si può pretendere che uno debba per forza saper cambiare un pistone per poter guidare). Tuttavia alcune osservazioni in prospettiva sulle reti diffuse sono da tener in considerazione. Ne tengo sotto osservazione una ancora in beta: Aether, che é abbastanza user-friendly da >
@jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut > permetterne l’uso a chiunque. Pur considerando che é in beta ed alcune caratteristiche che non mi piacciono affatto, c’é il potenziale per qualcosa di molto interessante: una rete sociale interamente p2p, slegata da server ed organizzata per community di utenti non legati da una struttura materiale comune. C’é del potenziale, insomma.
Manuel@Ca_Gi @jops @leo @Buzz @linus @barnaut Ogni strumento va studiato e applicato per un determinato scopo e contesto.
Il modello è quello di community di individui che si riaggregano fuori dal web raggiungibile, e non in un social sempre nel www ma autogestito.
Questo per dire che la decentralizzazione pura non è efficace nella comunicazione 1 a molti ma lo è nel molti a molti o nell'1 a 1.
Il modello è quello di community di individui che si riaggregano fuori dal web raggiungibile, e non in un social sempre nel www ma autogestito.
Questo per dire che la decentralizzazione pura non è efficace nella comunicazione 1 a molti ma lo è nel molti a molti o nell'1 a 1.
@Ca_Gi @jops @leo @Buzz @linus @barnaut Diciamo che Aether mi pare una buona alternativa ai vari *chan, e strizza l'occhio anche ai cypherpunk-paranoici.
Ci saranno tanti usi utili ma di certo non farà community building nè social network comunemente inteso.
Che poi la gente continui a shitpostare indipendentemente dalle piattaforme decentralizzate-autodistruttive-criptatissime (problema che ha anche mastodon, non su questa istanza) è un altro discorso, che dimostra l'utilità della federazione.
Ci saranno tanti usi utili ma di certo non farà community building nè social network comunemente inteso.
Che poi la gente continui a shitpostare indipendentemente dalle piattaforme decentralizzate-autodistruttive-criptatissime (problema che ha anche mastodon, non su questa istanza) è un altro discorso, che dimostra l'utilità della federazione.
@cirku17 @jops @leo @Buzz @linus @barnaut La struttura é più o meno quella di Reddit e mira a creare community interne che si dian regole indipendenti basate su voto diretto ma dando peso diverso agli utenti in base a quanto contribuiscono. La potenzialità di fare comunità credo invece ce l’abbia grazie sia alla semplicità d’uso che alla struttura delle community, ma come per Mastodon é necessario raggiunga una massa critica di utenti. Perplesso sulle similarità coi -chan che anch’io ho visto.
KAG / N4O@jops @leo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
Premetto che la mia non vuole essere una critica fine a se stessa e non è detto che non cambi idea in futuro. Personalmente son d’accordo con chi nel talk parla di “bisogni indotti”. io posso capire che una generazione nata e cresciuta nell’era dei social network – non avendo vissuto un’alternativa – senta la necessità di un ambiente analogo/familiare (zona-confort) e senta anche la necessità di replicarlo (seppur con i doverosi accorgimenti).
Premetto che la mia non vuole essere una critica fine a se stessa e non è detto che non cambi idea in futuro. Personalmente son d’accordo con chi nel talk parla di “bisogni indotti”. io posso capire che una generazione nata e cresciuta nell’era dei social network – non avendo vissuto un’alternativa – senta la necessità di un ambiente analogo/familiare (zona-confort) e senta anche la necessità di replicarlo (seppur con i doverosi accorgimenti).
@jops @leo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
personalmente – essendo stato (finora) estraneo/avverso ai social e alle loro dinamiche - continuo a non trovare quel valore aggiunto (che dovrebbe far la differenza) rispetto all’utilizzo di strumenti tradizionali quali feed (tecnologia vecchia, sottovalutata e dall’enorme potenziale divulgativo) , newsletter, siti, chat..
personalmente – essendo stato (finora) estraneo/avverso ai social e alle loro dinamiche - continuo a non trovare quel valore aggiunto (che dovrebbe far la differenza) rispetto all’utilizzo di strumenti tradizionali quali feed (tecnologia vecchia, sottovalutata e dall’enorme potenziale divulgativo) , newsletter, siti, chat..
@jops @leo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
continuo a vedere i social – indipendentemente dal tipo e dall’uso che se ne fa – intrinsecamente caotici, dispersivi e autoreferenziali. Si fatica a tenere il filo del discorso, i cazzi del singolo che sovrastano informazioni di tutt’altro calibro.. le notizie importanti si perdono in un mare di fuffa che ti fa naufragare per ore..
continuo a vedere i social – indipendentemente dal tipo e dall’uso che se ne fa – intrinsecamente caotici, dispersivi e autoreferenziali. Si fatica a tenere il filo del discorso, i cazzi del singolo che sovrastano informazioni di tutt’altro calibro.. le notizie importanti si perdono in un mare di fuffa che ti fa naufragare per ore..
@jops @leo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
capisco chi dice che - in assenza di “competenze” - all’utente comune spetterebbe solo un ruolo passivo ma da che mondo è mondo - la libertà - ci si è sempre dovuti (s)battere (quel tanto che basta) per ottenerla. non è mai calata dall’alto. E da che mondo è mondo si è sempre cercato di rapportarsi il più coscientemente e consapevolmente possibile al nostro esistente in generale.
capisco chi dice che - in assenza di “competenze” - all’utente comune spetterebbe solo un ruolo passivo ma da che mondo è mondo - la libertà - ci si è sempre dovuti (s)battere (quel tanto che basta) per ottenerla. non è mai calata dall’alto. E da che mondo è mondo si è sempre cercato di rapportarsi il più coscientemente e consapevolmente possibile al nostro esistente in generale.
@jops @leo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
Per il ruolo preponderante che ha assunto la tecnologia nelle nostre vite è impensabile non esigere quel minimo di background necessario per un suo utilizzo che sia realmente critico e consapevole.
d’altronde anche l’internet delle origini offriva a tutti la possibilità di esprimersi orizzontalmente, bisognava solo sbattersi quel minimo per capire come funzionava.
Per il ruolo preponderante che ha assunto la tecnologia nelle nostre vite è impensabile non esigere quel minimo di background necessario per un suo utilizzo che sia realmente critico e consapevole.
d’altronde anche l’internet delle origini offriva a tutti la possibilità di esprimersi orizzontalmente, bisognava solo sbattersi quel minimo per capire come funzionava.
@jops @leo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
Anche l’accesso a un certo tipo di informazione ha sempre comportato un minimo di consapevolezza e sbattimento. Radio tv e giornali mainstream son sempre stati di più facile accesso.
È indubbio che su bida ora si incontri un sacco di bella ggente. Ma si sta comunque parlando di soggetti più o meno consapevoli ed informati sulle dinamiche che ci stan dietro e del come sarebbe meglio rapportarsi a certi strumenti (netiquette?).
Anche l’accesso a un certo tipo di informazione ha sempre comportato un minimo di consapevolezza e sbattimento. Radio tv e giornali mainstream son sempre stati di più facile accesso.
È indubbio che su bida ora si incontri un sacco di bella ggente. Ma si sta comunque parlando di soggetti più o meno consapevoli ed informati sulle dinamiche che ci stan dietro e del come sarebbe meglio rapportarsi a certi strumenti (netiquette?).
@jops @leo @Buzz @Ca_Gi @cirku17 @linus @barnaut
Posso trovarlo utile nell’organizzazione interna di collettivi o piccoli gruppi (anche federati). Ma se si vuole offrire uno strumento d’organizzazione ai collettivi non vedo perché non puntare a soluzioni
realmente decentralizzate come potrebbe essere “retroshare” ad esempio..
Posso trovarlo utile nell’organizzazione interna di collettivi o piccoli gruppi (anche federati). Ma se si vuole offrire uno strumento d’organizzazione ai collettivi non vedo perché non puntare a soluzioni
realmente decentralizzate come potrebbe essere “retroshare” ad esempio..
@kag_n4o (Penso che qui si sia tutt* ben disposti a confronti e critiche). Paragono spesso i social alla “piazza in fiera”, con mille voci distinte che s’incrociano senza necessariamente considerarsi che però a volte si scontrano, vanno tutte verso la stessa direzione e poi deviano, ecc. Non il luogo ideale per fare discussione ma per far conoscere l’esistenza di tali discussioni a chi ne é estraneo. @jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut
@kag_n4o Bida é invece una piazza secondaria, dove le stesse dinamiche sono però accomunate da una condivisione un pi più omogenea interessi ed idee e per questo qui il dialogo é migliore. La struttura federata di Mastodon può avvantaggiare questa costruzione di “piazzette” costruendo istanze con una propria identità/cultura interna, ma anche permettendo i contatti tra queste diverse “piazzette”. @jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut
@kag_n4o Altre soluzioni più adatte a dialoghi approfonditi ce ne sono di certo, ma restando nella metafora urbanistica credo si possa dire che la “piazza della fiera/social” é il luogo in cui i frequentatori di tutti questi luoghi si mescolano e conoscono più o meno casualmente. É in questi incroci che vedo l’utilità dei social: luoghi in cui portare e far conoscere il lavoro che avviene necessariamente altrove. @jops @leo @Buzz @cirku17 @linus @barnaut
@Ca_Gi Concordo pienamente. Vedo #mastodon come cassa di risonanza. Nel federdiverso, rispetto ad esempio a twitter o fb, ho però uno spazio libero dietro al quale non ci sono logiche commerciali o di sfruttamento e con principi per me imprescindibili (software libero e standard aperti) @kag_n4o @jops @Buzz @cirku17 @linus @barnaut