@Anya Karl Und gleichzeitig sind gefühlt sämtliche Alt-Text-Aktivisten genervt davon, wenn man darüber reden will, wie Bilder beschrieben werden sollen. Also nicht ob (weil jemand keinen Bock hat, Bilder zu beschreiben), sondern wie (weil jemand die eigenen Bildbeschreibungen bis zum Gehtnichtmehr optimieren und perfektionieren will).

Es heißt immer: "Nicht drüber labern, einfach machen!"

Aber wie zum Geier soll ich wissen, daß meine Bildbeschreibungen etwas taugen, wenn nicht nur Blinde und Sehbehinderte, sondern ganz besonders und allzuvorderst die Alt-Text-Aktivisten sich strikt weigern, mir zu erklären, wie eine gute Bildbeschreibung auszusehen hat? Was da die Mindeststandards gemäß Mastodon-Kultur sind? Oder was ihre eigenen Mindeststandards sind?

Ich stecke nun wirklich sehr viel Arbeit und Mühe und Hirnschmalz und vor allem Zeit in jede meiner Bildbeschreibungen. Meine eigenen Bilder beschreibe ich sogar jeweils zweimal, im Alt-Text und dann noch einmal sehr viel detaillierter im Post selbst mit Erklärungen und sämtlichen Text-Transkripten. Ein einziges Bild kann mich Stunden oder Tage kosten, und das ist kein Witz.

Woher soll ich wissen, ob das, was ich da schreibe, ausreichend ist oder tatsächlich noch nicht ausreichend oder maßlos übertrieben, wenn ich weder Feedback erhalte noch irgendjemand mit mir darüber reden will?

Statt dessen werde ich sowohl geblockt, wenn meine Bildbeschreibungen nicht optimal sind (möglicherweise auch, weil meine Bildposts dazu neigen, einige zigtausend Zeichen länger zu sein als das per Mastodon-Kultur vorgegebene fediverseweite Limit von 500 Zeichen), als auch, wenn ich darüber reden will, wie ich es richtig machen soll.

Und trotzdem wird von mir erwartet, daß ich das weiß. Ohne mir eine Chance zu geben, das in Erfahrung zu bringen.

Das "einfach" in "einfach machen" ist Blödsinn, wenn über einem das Damoklesschwert der persönlichen Angriffe und des massiven Reichweitenverlusts schwebt, wenn man es falsch macht.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #MastodonKultur #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ @Mina Es ist eben eine auf Mastodon weitverbreitete Fehlannahme, daß Mastodons Kultur die Kultur des ganzen Fediverse ist. Und daß Mastodons ungeschriebene Regeln im ganzen Fediverse gelten. Und falls nicht, dann hat dieser Zustand aber schnellstmöglich hergestellt zu werden.

Das liegt auch daran, daß auf Mastodon kaum jemand weiß, inwiefern das Nicht-Mastodon-Fediverse anders ist und anders funktioniert als Mastodon. Oder auch, daß es einige Sachen schon deutlich länger im Fediverse gibt als Mastodon. Daß das Fediverse eben nicht mit Mastodon anfing und auch nicht alles, was nicht Mastodon ist, als Extra nachträglich an Mastodon drangeklebt worden ist.

Im Grunde sind sich nur diejenigen dessen bewußt, die schon lange hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes benutzen als Mastodon. Vor allem die, die eben nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen sind.

Mastodon vs. Friendica

Das läßt sich sehr gut illustrieren im Vergleich zwischen Mastodon und Friendica. Mastodon ist eine puristische, spartanische Microblogging-Anwendung und versucht, ein Twitter-Klon zu sein. Friendica ist eine Social-Networking-Anwendung und Facebook-Alternative und gleichzeitig eine vollwertige Blogginganwendung mit allen Schikanen.

Mastodon ist von 2016. Friendica ist von 2010, gut fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon. Als Mastodon startete, hat es sich mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt.

Friendicas Kultur ist ungefähr so alt wie Friendica selbst. Mastodons Kultur, wie sie heute existiert, wurde dagegen geprägt Mitte 2022 von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, es zu übernehmen.

Wagenburgmentalität vs. totale Föderation

Ein Killerfeature von Friendica war immer, daß es sich mit allen möglichen und unmöglichen Sachen verbinden kann. Mit dem ganzen Fediverse sowieso. Aber auch mit diaspora*, mit Tumblr, mit Libertree, theoretisch sogar mit Twitter, früher tatsächlich sogar mit Facebook, per E-Mail, crossposten nach WordPress geht auch und so weiter und so fort. Damit wirbt Friendica ja auch, daß das geht.

So war es schon immer ein bombenfester Teil von Friendicas Kultur, daß man Kontakte überall hat. Im ganzen Fediverse und über das Fediverse hinaus.

Im krassen Gegensatz dazu steht Mastodon, wo buchstäblich jeder, aber auch wirklich jeder Neuling lernt, daß es nur mit sich selbst verbunden ist. Es gibt Mastodon-Nutzer, die erst nach Jahren erfahren, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und Mastodon mit noch ganz anderen Sachen verbunden ist.

Je länger es aber dauert, bis man das weiß, desto mehr gewöhnt man sich an ein reines Mastodon-Fediverse. Desto schwerer fällt es, sich an ein Nicht-nur-Mastodon-Fediverse zu gewöhnen. Desto eher will man sogar wirklich ein reines Mastodon-Fediverse haben.

Blöderweise wurde Mastodons aktuelle Kultur aufgebaut von Leuten, die selbst zu der Zeit glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon. Sonst wäre Mastodons Kultur nämlich für den Rest des Fediverse offener. Und so ist in Mastodons Kultur quasi eingebrannt, daß alles, was nicht Mastodon ist, ein ungewollter Eindringling ist.

Wir waren zuerst da vs. wir waren wirklich zuerst da

Der Großteil der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse fing mit Mastodon an. Und so verhalten sie sich auch. Wir waren zuerst da, Mastodon war zuerst da, also ist Mastodon der Standard.

Die Friendica-Nutzer dagegen wissen, daß Friendica schon lange vor Mastodon da war. Viele Friendica-Nutzer sind ja selbst schon seit Zeiten dabei, als es Mastodon noch gar nicht gab. Folglich weigern sie sich, Mastodon als Ursprung des Fediverse anzuerkennen. Die meisten dürften nämlich wissen, daß der Ursprung des Fediverse StatusNet von 2008 war. Damit war Friendica übrigens auch verbunden.

500 Zeichen vs. gar kein Limit

Anderes Beispiel: Mastodon hat ein festgelegtes Zeichenlimit von 500. Jeder Mastodon-Neuling gewöhnt sich da erstmal dran. Wenn man dann erstmals über einen Beitrag stolpert, der länger ist, dann ist das zutiefst (ver)störend, vor allem, wenn man die offizielle Mastodon-Smartphone-App benutzt, die lange Beiträge nicht einklappen kann.

Folglich ist es auf Mastodon in die Kultur eingebrannt, daß Beiträge mit über 500 Zeichen schlecht sind. Und es ist eine ungeschriebene Regel auf Mastodon, Beiträge, die über 500 Zeichen lang sind, in Threads zu zerschneiden. Zugegeben, die meisten Mastodon-Nutzer haben eh keine andere Wahl.

Auf Friendica ist das ganz anders. Da gab es nie ein definiertes Zeichenlimit. Da sind die Leute es seit jeher gewohnt, soviel auf einmal zu posten, wie sie wollen und müssen. Folglich gehen einigen die zerschnipselten Beiträge von Mastodon gehörig auf die Nerven, weil das den Lesefluß stört.

Und so stehen auf der einen Seite Mastodon-Nutzer, die Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Beiträge, die länger als 500 Zeichen sind, zu zerschneiden. Auf der anderen Seite stehen Friendica-Nutzer, die zum einen genau das eben nicht nötig haben und zum anderen Mastodon-Nutzern empfehlen, wenn sie öfters mal etwas Langes zu posten haben, an einen Ort im Fediverse umzuziehen, wo sie mehr als nur 500 Zeichen haben. Aber sie sollen um Gottes Willen aufhören mit dieser Schnipselei.

CWs vs. Zusammenfassungen plus NSFW

Noch ein Beispiel: das CW-Feld. Allgemeine Annahme auf Mastodon ist, daß es das so im ganzen Fediverse gibt und es somit auch Teil der Kultur im ganzen Fediverse ist, da vor potentiell verstörenden Inhalten zu warnen. Und das Feld im übrigen auch nur dafür zu nutzen.

Mastodon hat dieses Feld seit 2017.

Friendica hat dieses Feld seit 2010, seit es an den Start ging.

Aber: Auf Friendica war das nie ein CW-Feld. Auf Friendica war es schon immer und ist es heute noch ein Feld für Zusammenfassungen. Warum Zusammenfassungen? Weil es ziemlich viel Sinn ergibt, ein Feld für Zusammenfassungen zu haben, wenn man über 16 Millionen Zeichen auf einmal posten kann.

Und so ist in Friendicas Kultur eingebrannt, daß dieses Feld für Zusammenfassungen genutzt wird. Und nur für Zusammenfassungen.

Auf Mastodon ist genau dieser Sachverhalt derweil total unbekannt, auch weil kaum jemand auf Mastodon überhaupt weiß, daß Friendica existiert, und von denen, die das wissen, die meisten sich nicht vorstellen können, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist. Also glaubt man, das Feld sei von Mastodon erfunden worden.

Aber wieso nur für Zusammenfassungen? Gibt's auf Friendica keine Inhaltswarnungen?

Doch. Aber die funktionieren völlig anders. Die werden nicht vom Autor eines Beitrags ausgestellt, sondern beim Leser vollautomatisch per Textfilter erzeugt. Auch das ist bombenfest in Friendicas Kultur eingebrannt, ebenso, daß man dann auch im Beitrag entsprechende Schlüsselwörter einbauen muß, damit das bei entsprechend sensiblen Lesern auch funktioniert.

Übrigens: Das kann auch Mastodon. Aber erst seit Oktober 2022, als Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln schon in Stein gemeißelt waren. Und im übrigen wissen 99% von Mastodons Nutzern nicht, daß Mastodon das kann, und mindestens 80% nicht, daß Mastodon überhaupt Filter hat.

Folge:

• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, keine CWs zu setzen und das CW-Feld zu mißbrauchen (weil die Friendica-Nutzer das CW-Feld entweder für Zusammenfassungen oder gar nicht benutzen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, das Zusammenfassungsfeld für irgendwelchen Blödsinn zu mißbrauchen (weil die Mastodon-Nutzer ihre kryptischen Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld packen).
• Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, unsinnige und/oder zuviele Hashtags zu verwenden (weil die Friendica-Nutzer genau das als Hashtags eintragen, was sie eigentlich ins CW-Feld eintragen sollen).
• Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, keine Schlüsselwörter zum Auslösen von NSFW in ihre Beiträge einzubauen (weil die Mastodon-Nutzer gar nicht wissen, daß sowas irgendwo im Fediverse existiert).

Solange es Mastodon-Nutzer gibt, die das Fediverse für nur Mastodon halten, solange es Mastodon-Nutzer gibt, die Mastodon als alleiniges Maß aller Dinge ansehen, solange Mastodon-Nutzern beim Onboarding nichts vom übrigen Fediverse erzählt wird (der Einfachheit halber, oder weil diejenigen, die sie einladen, es auch nicht besser wissen), solange Mastodon-Nutzer Nicht-Mastodon-Nutzer systematisch diskriminieren und gleichzeitig vehement abstreiten, irgendjemanden zu diskriminieren, solange wird der Frust nicht abklingen.

Jetzt kann man natürlich als reiner Mastodon-Nutzer, basiert und mastodongepillt, ankommen und sagen: "Die Lösung liegt doch auf der Hand! Friendica muß mehr wie Mastodon werden. Nur 500 Zeichen, Zusammenfassungsfeld in CW-Feld umbenennen, dieses blöde NSFW abschaffen, alle Protokolle außer ActivityPub rausschmeißen, und alles wird gut!"

Tja, dann kommen aber die Friendica-Veteranen. Qua "wir waren schon gut fünfeinhalb Jahre vor euch hier" und qua "Friendica ist objektiv die bessere und leistungsfähigere Software und Mastodon eine künstlich funktionsreduzierte Krücke, die sich nur durch Propaganda, sektenmäßige Gehirnwäsche ihrer Nutzer und vorsätzliche Inkompatibilität mit dem übrigen Fediverse halten kann". Und sie sagen: "Mastodon sollte viel eher sein blödes Zeichenlimit abschaffen, das CW-Feld in das umbenennen, was es schon auf Identi.ca war, Unterstützung für in sich geschlossene Konversationen einführen, Gruppen nach etablierten Fediverse-Standards einführen, volles HTML-Rendering zulassen bis hin zu beliebig vielen eingebetteten Bildern mitten im Beitrag und auch dieses bräsige Folgen-und-Gefolgtwerden durch standardmäßig gegenseitige Verbindungen ersetzen. Dann wäre das ein Gewinn für das ganze Fediverse!"

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@Mina
Ich meine: So kompliziert ist das mit den Bildbeschreibungen auf Friendica ja auch nicht.
Ganz so straight-forward wie auf Mastodon ist es aber auch nicht. Und Friendica hat auch keine so vorbildlich detaillierte Dokumentation wie Hubzilla (wo das noch schwieriger ist).

Dazu kommt, daß Friendica immer noch zu einer gewissen Isolation von Mastodon neigt. Das wiederum kommt auch daher, daß ständig Mastodon-Nutzer Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Friendicas Kultur über Bord zu werfen und statt dessen Mastodons Kultur anzunehmen. Wohlgemerkt, Friendicas Kultur ist mehr als ein Jahrzehnt älter als Mastodons Kultur und sehr viel besser an Friendicas Features angepaßt als Mastodons Kultur.

Wenn jetzt also ein Mastodon-Nutzer ankommt und von einem Friendica-Nutzer z. B. verlangt...

• seine "Tröts" auf maximal 500 Zeichen zu beschränken und längere "Tröts" in Threads zu zerschneiden
• das Abstraktfeld (das auf Friendica schon sieben Jahre länger ein Abstraktfeld ist als auf Mastodon ein CW-Feld) für CWs zu nutzen und nur für CWs und nicht für Zusammenfassungen
• gleichzeitig mit Extra-Hashtags nicht mehr dafür zu sorgen, daß Beiträge automatisch hinter leserseitig individuell generierten CWs versteckt werden (was auf Friendica schon zwölf Jahre länger geht als auf Mastodon und wovon auf Mastodon niemand weiß, daß es überhaupt geht)
• oder gar das Aussehen der Erwähnungen und Hashtags an den Mastodon-"Standard" anzupassen (was gar nicht geht, weil das auf Friendica hartgecodet ist)

...dann wird der Friendica-Nutzer definitiv nicht mitspielen. Wenn er schon dabei war, als es Mastodon noch gar nicht gab, erst recht nicht. Eher wird er dann großzügig diejenigen Mastodon-Nutzer blockieren, die ihn zu solchen Sachen zu zwingen versuchen. Ich kenne sogar jemanden auf Friendica, der jeden, der längere Beiträge in kurze Schnipsel zerschneidet, sofort und ohne Umschweife blockt.

Folglich wird der Friendica-Nutzer noch weniger davon mitbekommen, was auf Mastodon abgeht.

Weil es aber praktisch kein Zeichenlimit auf Friendica gibt, gibt es natürlich auch die super-simple Variante, die Beschreibung einfach in den Text des Posts zu setzen.
Kann man machen. Dann riskiert man aber, auf den Deckel zu kriegen, weil es im Alt-Text keine adäquate (= garantiert handgeschriebene, 100% akkurate und hinreichend detaillierte) Bildbeschreibung gibt.

Früher war es ja auch noch so, daß Mastodon hinter CWs nur den Post-Text verbarg, nicht aber das Bild. Wenn man ein Bild gepostet hat mit CW, dann konnten Mastodon-Nutzer nicht auf den ersten Blick sehen, daß im Post eine Bildbeschreibung ist. Damit gerechnet haben sie auch nicht, weil sie sich nicht vorstellen konnten, daß jemand eher die 500 Zeichen im "Tröt" für die Bildbeschreibung nimmt als die 1500 im Alt-Text, und auch nicht gesehen haben, daß der Post von Friendica kam und eben nicht von Mastodon. Also gingen sie davon aus: Wenn im Alt-Text keine Bildbeschreibung ist, dann ist da gar keine.

Inzwischen hat Mastodon das für sein Web-Frontend geändert. Ich glaube aber, es dürfte immer noch etliche Smartphone-Apps geben, die Bilder nicht hinter CWs verstecken.

Genau deswegen beschreibe ich meine eigenen Bilder auch immer zweimal: einmal sehr umfangreich im Post selbst und dann noch einmal zusätzlich im Alt-Text. Dabei reize ich im Alt-Text die 1500 Zeichen aus, die Mastodon bietet (weil Mastodon längere Alt-Texte abschneidet), auch wenn ich selbst im Grunde auch für Alt-Texte kein Zeichenlimit habe (ich selbst bin auf Hubzilla und poste meine Bilder auf (streams)). Im Post brauche ich mir über Zeichenlimits keinen Kopf zu machen.

Gut, eigentlich müßte ich die Alt-Texte auf 512 Zeichen beschränken, weil Misskey und die Forkeys längere Alt-Texte gänzlich löschen. Aber zumindest Misskey schneidet lange Posts bei ca. 8000 Zeichen ab, und die Forkeys werden ähnlich funktionieren. Das heißt, *key-Nutzer werden so oder so meine Posts an der Quelle lesen, denn 8000 Zeichen reichen mir nicht für einen Bildpost (außer vielleicht, wenn es ein Meme ist).

CC: @Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

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@⚝ Mirko ⚝ Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass jemand, der sich die Mühe macht, eine eigene Instanz hier zu betreiben, nicht weiß, was es noch so alles gibt?
Doch, glaube ich.

Es gibt durchaus Mastodon-Nutzer, die schon nach kurzer Zeit auf die Idee kommen, ihren eigenen Server aufzuziehen. Zu dem Zeitpunkt müssen sie aber noch nicht wissen, woraus das Fediverse besteht.

Mir ist selbst schon jemand begegnet, der nach mehr als zwei Jahren immer noch glaubte, das Fediverse ist nur Mastodon. Derjenige hat erst in der Interaktion mit mir von mir erfahren, daß es im Fediverse auch noch andere Sachen gibt als Mastodon. Wahre Geschichte.

Außerdem würde ich es mal als erwiesene Tatsache ansehen, daß es Leute gibt, die Sachen fürs Fediverse entwickeln (Smartphone-Apps, Websites) und zu dem Zeitpunkt auch nicht wissen, daß das Fediverse mehr ist als nur Mastodon.

Beweis: FediDevs. Das war aber bis vor gar nicht so langer Zeit hart und direkt gegen Mastodon, nur gegen Mastodon und gegen nichts als Mastodon gebaut. Es war nur Mastodon-Nutzern auch nur technisch möglich, ein Konto zu bekommen, und es war auch nur möglich, Mastodon-Konten in Starterpacks einzutragen. Es hat sich aber schon immer großspurig "FediDevs" genannt.

Du verbeißt dich in genau diesen Nichtigkeiten, die dem Fediverse nicht gut tun.
"Nichtigkeiten". Dir ging es auf Friendica und Hubzilla eindeutig zu gut. Wahrscheinlich hattest du kaum Kontakt nach Mastodon.

Dich hat nie ein Mastodon-Nutzer angeschnauzt, du sollst gefälligst alle deine Posts auf maximal 500 Zeichen begrenzen oder dich aus dem Fediverse verpissen. Im Gegensatz zu @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts, dem genau das passiert ist.

Du hast dich nie mit einem Tech-Journalisten gefetzt, der nicht nur darauf beharrte, daß Mastodon ein eigenes, in sich geschlossenes Netzwerk ist, sondern auch noch sich selbst in dieser Angelegenheit als kompetenter als du bezeichnet hat, weil er ja Journalist und damit Profi ist und du nur Amateur. Wieder im Gegensatz zu @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts, dem genau das passiert ist. Und dem passieren noch ganz andere Sachen.

Dich hat nie eine Mastodon-Nutzerin blockiert, weil sie dachte, das Fediverse sei eigentlich ein reines Mastodon-Netzwerk, und du seist ein böser Hacker, der sich mit einem Hackertool namens Friendica illegalerweise ins Mastodon-Fediverse reingehackt hat. Im Gegensatz zu @Jakbous Schürz, dem genau das passiert ist.

Konzentriere dich lieber auf deine Instanz.
Und das zeigt, daß du nicht nur nicht den Hauch einer Ahnung hast, sondern auch noch so von deiner eigenen Überlegenheit überzeugt bist, daß du es für unnötig hältst, jemals irgendetwas zu recherchieren.

Nämlich, daß du es als unumstößlichen Fakt ansiehst, daß die Netzgemeinde meine Instanz sei.

Übrigens ist @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts ein "alter, weißer Mensch" (je nach Definition von "alt"). Außerdem ist er Cishet-Mann, verheiratet und Familienvater. Trotzdem hat er alle wichtigen *keys schon durch, er ist der deutschsprachige Experte für *key, sein Daily Driver ist Calckey, und der ganze Server wird demnächst nach Sharkey umziehen. Und so unbekannt ist er im deutschsprachigen Fediverse nicht. Noch ein Zeichen, daß du keine Ahnung hast.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon

@⚝ Mirko ⚝ die Adminbubble dort ist sehr viel ausgeglichener und lässt vor allem andere Plattformen in Ruhe.
Mindestens die Hälfte von denen weiß doch gar nicht, daß es auch noch andere Fediverse-Serveranwendungen gibt. Für die ist das Fediverse gleich Mastodon. Und von denen, die das wissen, wissen die allermeisten nicht, was die anderen Anwendungen können.

Warum hat die "Mastodon-Community" beispielsweise nie gefordert, Pleroma, Akkoma, Misskey, die Forkeys, Friendica, Hubzilla usw. zu deföderieren, weil die alle in der Lage sind, jeden öffentlichen Mastodon-Tröt widerstandslos zu quote-posten? Weil auf Mastodon praktisch niemand weiß, daß die dazu in der Lage sind. Wüßten die das, hätten sie längst die Messer gewetzt und die totale Deföderation gefordert.

Außerdem wird man auf diesen Serveranwendungen immer wieder von Mastodon-Nutzern diskriminiert oder gar attackiert. Man soll sich gefälligst an die "Fediverse-Kultur", will sagen, Mastodon-Kultur halten (was impliziert, daß man die eigene Kultur über Bord werfen soll). Man soll niemals mehr als 500 Zeichen posten. Man soll "alle notwendigen" CWs ins CW-Feld eintragen (also Friendicas Abstrakt-Feld bzw. Hubzillas Zusammenfassungsfeld) und es gar keinen Fall für irgendetwas anderes benutzen. Und so weiter.

Derweil beharren praktisch alle Mastodon-Nutzer darauf, daß das nie passiert. Weil sie nie mitbekommen, daß das passiert. Ihnen selbst passiert es ja nicht, weil sie sich als Mastodon-Nutzer eh an die Mastodon-Kultur halten, eh nicht mehr als 500 Zeichen haben, das CW-Feld nur als CW-Feld kennen usw. Und wenn es ihnen nicht passiert, dann sind sie der felsenfesten Überzeugung, daß es gar nicht passiert.

Das Nicht-Mastodon-Fediverse widersetzt sich ständig Mastodons Kultur und bricht ständig Mastodons ungeschriebene Regeln. Die allermeisten Mastodon-Nutzer wissen aber nicht, daß das passiert, ganz einfach, weil sie davon nichts mitbekommen. Dasselbe gilt auch für die allermeisten Mastodon-Admins.

Mastodon stellt im Fediverse irgendwo zwischen 60 und 70% der monatlich aktiven Nutzer. Aus irgendwelchen Gründen aber kommen gefühlt über 98% des Post-Aufkommens auf Mastodon von Mastodon selbst. Du kannst 4 Jahre auf Mastodon sein, 1000 Konten folgen und dich trotzdem in einer reinen Vanilla-Mastodon-Blase bewegen und erst nach diesen 4 Jahren deinen allerersten Beitrag mit über 500 Zeichen zu Gesicht bekommen. Wenn überhaupt.

Mastodon-Admins sind gegenüber dem Rest des Fediverse nicht deshalb so entspannt, weil das, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken, für sie okay ist. Sondern, weil sie gar nicht wissen, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken und viele von denen nie auch nur irgendwas von diesen anderen Anwendungen gehört haben. Sonst wären tausende von denen an vorderster Front mit dabei, wenn es darum geht, alles, was nicht Mastodon ist, auf Mastodon zu blockieren, das kannst du mir mal glauben.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #ZeichenLimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #FediverseKultur #MastodonKultur #MastodonRegeln

@Ferdinand Soethe Kommt drauf an.

Gewisse Dinge von Friendica kann auch Mastodon (zumindest die Weboberfläche) 1:1 darstellen:

• Zusammenfassungen (zeigt Mastodon als CW)
• Stichpunktlisten
• Fettschrift
• Kursivschrift
• Unterstreichung

• Überschriften

  Überschriften

  Überschriften

  Überschriften

  Überschriften

  Überschriften

  (ich weiß allerdings nicht, bis zu welchem Level)
• Zitate (gemeint sind klassische Forumszitate, nicht das, was Mastodon mit 4.6 eingeführt hat)
• Inline-Code
• mehrzeilige
Code-Blöcke

Was davon jetzt welche App darstellen kann, entzieht sich meiner Kenntnis. Möglicherweise gibt es immer noch Mastodon-Apps, die noch zu Mastodon-3-Zeiten entwickelt worden sind und überhaupt keine Textformatierung darstellen können.

Außerdem akzeptiert Mastodon meines Wissens Posts mit bis zu 100.000 Zeichen (inklusive Zusammenfassung/CW). Wenn sie länger werden, nimmt Mastodon sie gar nicht erst an. Zum Vergleich: Friendicas Zeichenlimit liegt bei 16.777.215, begrenzt durch die maximale Größe des Datenfelds für den Post-Text in der Datenbank. Mastodons Weboberfläche und die meisten Apps rollen lange Posts ein, nur Mastodons offizielle Smartphone-App kann das nicht und stellt lange Posts immer in voller Länge dar.

Es gibt aber sehr viel, was Mastodon nicht übernimmt. Das fängt bei Bildern an. Mastodon-Nutzer nehmen es zwar nicht so wahr, aber Mastodon ist, was Bilder angeht, sehr eingeschränkt, und zwar in zweierlei Hinsicht. Zum einen kann es Bilder nur als Dateianhänge handhaben, zum anderen nur maximal vier davon.

Warum das eingeschränkt ist? Weil Friendica wie ein Blog oder eine Website Bilder mitten in den Post einbetten kann und noch dazu theoretisch unbegrenzt viele davon.

Wenn Mastodon aber so einen Post bekommt, wirft Mastodons HTML-"Sanitiser" erstmal alle eingebetteten Bilder aus dem Post raus. Genau deshalb hängt Friendica (wie auch seine Nachfahren) eingebettete Bilder zusätzlich als Dateianhänge an den Post an. Von denen wiederum übernimmt Mastodon die ersten vier und schmeißt die anderen ersatzlos weg.

Es gibt noch einiges mehr an Textformatierung, was Mastodons "Sanitiser" nicht durchgehen läßt (nicht 100% sicher, was davon jetzt Friendica erzeugen kann; dieser Kommentar kommt von Hubzilla):

• Listen mit Zahlen oder Buchstaben (werden zu Stichpunktlisten vereinfacht)
• möglicherweise Durchstreichung
• Code mit Texthervorhebung je nach Programmiersprache
• Schrifttypen
• großer und kleiner Text
• farbiger Text
• farbig hervorgehobener Text
• Spoiler spoiler Spoiler
• horizontale Linien

Auch wenn ein Post einen Titel hat, kommt der nach Mastodon normalerweise nicht mit. Wohlgemerkt, und das wissen die meisten Mastodon-Nutzer nicht: Titel und Zusammenfassung sind zwei separate Felder. Den Titel ignoriert Mastodon, die Zusammenfassung zeigt Mastodon als CW.

Allerdings: Standardmäßig verschickt Friendica Posts mit Titel nicht als Note-Type Objects (entsprechend Mikroblogging-Posts, also wie Mastodon-Tröts), sondern als Article-Type Objects (entsprechend Blogposts). Die wiederum stellt Mastodon dar mit dem Titel, der Zusammenfassung und einem Link zum Original.

Wenn man als Mastodon-Nutzer den Post lesen will, wird man den Link öffnen und den Post an seinem Ursprung lesen müssen. Dann sieht man den Post so, wie er eigentlich gedacht war, mit Titel und aller Formatierung und allen Bildern da, wo sie hingehören. Aber man kann ihn eben nicht in der Mastodon-Timeline und auch nicht in der Mastodon-App lesen, sondern wenn man eine App benutzt, öffnet sich der Browser.

(Mastodon-Nutzer sollten übrigens diesen Kommentar mal im Original öffnen, auch wenn er auf Hubzilla statt auf Friendica ist.)

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #Friendica #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Textformatierung

@Claudius Link @Gela Oft hat man auch den Eindruck, man muß alles, was man macht, für absolut jeden 100% perfekt barrierefrei machen. Und mit dem Thema befasse ich mich schon lange genug.

Wenn man die Barrierefreiheit für eine Personengruppe immer weiter auf die Spitze treibt, kann es passieren, daß man sie für andere wiederum verschlechtert. Beispielsweise kann man nicht neurodivergente Personen, die extrem detaillierte Beschreibungen und Erklärungen brauchen und auch verarbeiten können, und Menschen mit sehr kurzer Aufmerksamkeitsspanne gleichermaßen perfekt berücksichtigen.

Ich bin ja in der glücklichen Lage, mir über Zeichenlimits keine Sorgen zu machen. Ich brauche für Erklärungen nicht auf den Alt-Text auszuweichen (was man sowieso nicht tun darf, weil es Leute gibt, die nicht in der Lage sind, Alt-Texte aufzurufen und zu lesen), denn ich kann meine Post-Texte theoretisch zigtausende Male länger schreiben als die meisten Mastodon-Nutzer. Ich könnte also sehr detailliert beschreiben und erklären und tue das auch. Einige brauchen das tatsächlich. Für andere ist das wieder hinderlich.

Schwierig ist auch: Jeder Pro-Alt-Text-Aktivist hat eigene Vorstellungen davon, wie Alt-Texte und Bildbeschreibungen auszusehen haben. Weil die aber nicht miteinander kommunizieren, glauben sie alle, ihre jeweils eigenen Vorstellungen seien der alleinig gültige Qualitätsstandard, an den sich alle im Fediverse zu halten haben. Und wer davon abweicht, wird geblockt oder anderweitig sanktioniert.

Viele haben auch keine Vorstellung davon, was passiert, wenn ihre Wünsche tatsächlich 1:1 so umgesetzt werden, vor allem in Verbindung mit Wünschen anderer.

Beispielsweise, wenn man ein Bild von etwas wirklich Obskurem postet, dann ist es mindestens wünschenswert, es so zu erklären, daß niemand irgendwas fragen oder nachschlagen muß. Gleichzeitig heißt es, Links zu externen Erklärungen sind böse, weil ihre hinreichend Barrierefreiheit nicht garantiert werden kann. Also hat alles im Post selbst erklärt zu werden.

Das habe ich genau einmal gemacht, und zwar hier. Resultat: eine Erklärung für das Bild selbst. Zwei Erklärungen für diese Erklärung. Sechs Erklärungen für diese beiden Erklärungen. Alle im Post selbst ausgeschrieben. Insgesamt ca. 25.000 Zeichen an Erklärungen. Und ja, alles in einem Post, der auch auf einigen Mastodon-Timelines gelandet sein dürfte.

An sich erfüllt das buchstäblich die Erwartungen des Fediverse. Ich habe aber so meine Zweifel, daß das wirklich das ist, was "das Fediverse" will. Vor allem, wenn ich wieder von dutzendweise Leuten geblockt werde, weil ich "Romane" schreibe und die heilige 500-Zeichen-Markierung überschreite.

Allein aufgrund solcher Konflikte bin ich ja der Ansicht, daß gewisse Themen überhaupt nicht barrierefrei behandelt werden können.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@ErklaerKroete Mein Problem ist jetzt: Wer definiert, ob eins meiner Bilder eine Stimmung vermittelt? Will sagen, wer definiert, ob ich die Stimmung meines Bildes in Worte fassen muß? Ganz alleine ich als derjenige, der das Bild postet, oder mein Publikum als diejenigen, die es wahrnehmen?

Mein Publikum, das könnte jeder der über zehn Millionen Fediverse-Nutzer und im Prinzip jeder im ganzen Web sein. Und wenn für irgendjemanden irgendwo da draußen eins meiner Bilder eine Stimmung vermittelt, dann habe ich die womöglich zu beschreiben, ganz egal, ob es nie meine Intention war, eine Stimmung mit einem meiner Bilder zu vermitteln.

Ich bin jemand, der Bildbeschreibungen sehr ernstnimmt und die ihm gegebenen Möglichkeiten dafür auch ausreizt, z. B. mein im Grunde gar nicht vorhandenes Zeichenlimit. Ich "studiere" Bildbeschreibungen, Alt-Texte und ihre Kultur im Fediverse seit Jahren eingehend, nur um meine eigenen Bildbeschreibungen immer weiter zu optimieren. Folglich betrachte ich alle meine heutigen Beschreibungen eigener Bilder als mehr oder weniger veraltet und suboptimal, weil ich seitdem dazugelernt habe.

Und wenn ich zu dem Schluß komme, bestimmte Bilder müssen bis ins kleinste Detail beschrieben werden, jedes bißchen Text in diesen Bildern muß 1:1 aufs Zeichen genau transkribiert werden, und wenn irgendetwas unbekannt ist, muß ich es bis auf die Grundlagen erklären, dann mache ich das auch alles, egal, wie lang die Bildbeschreibung dann wird, und egal, wieviel Zeit dafür draufgeht.

Ich habe eine Reihe von Bildern, die habe ich schon 2024 gemacht, die sind bis heute ungepostet, weil die Bildbeschreibungen noch nicht fertig sind. Das ist auch gut so, weil ich das Geschriebene zwischendurch noch einmal überarbeiten, aktualisieren und verständlicher formulieren mußte.

Das heißt, den Inhalt eines Bildes zu beschreiben und zu erklären, ist schon ein gigantischer Aufwand für mich. Ich hätte einmal fast schon angefangene Bildbeschreibungen wieder gelöscht und die Bilder selbst verworfen, weil ich nicht wußte, wie ich Bilder von Weltraumnebeln in diesen Bildern nach meinen eigenen Standards adäquat hätte beschreiben sollen. Ich habe einige schöne Bilder gemacht, werde sie aber nie posten, weil ich sie nicht beschreiben kann.

Beispiele für Bildposts von mir inklusive mit jeweils zwei Beschreibungen pro Bild ("kurz" im Alt-Text + sehr lang im Post) in umgekehrter chronologischer Reihenfolge:

• https://streams.elsmussols.net/item/b6ae326a-c207-46dd-836b-6bc2b6a3509c
• https://hub.netzgemeinde.eu/item/f8ac991d-b64b-4290-be69-28feb51ba2a7
• https://hub.netzgemeinde.eu/item/136f021c-06cb-4e38-abe6-2bf37fd521d8
• https://hub.netzgemeinde.eu/item/c8a14063-b4e2-48fa-baf9-cb4faef7225b
• https://hub.netzgemeinde.eu/item/8c2b4728-dda5-498b-9f84-2f11e163a4a5

Bei Memes gehe ich nicht so extrem vor, weil meine Memeposts immer auf etablierten Templates basieren. Es gibt nur eine visuelle Bildbeschreibung, und die ist im Alt-Text. Aber im Post gibt es immer Erklärungen für alles, von dem ich annehmen muß, daß genügend Leute im Fediverse damit nicht vertraut genug sind, um sie ohne Erklärungen zu verstehen. Wenn ich auf Erklärungen verlinken kann, tue ich das, sonst schreibe ich sie selbst.

Einmal habe ich auf die gehört, die sagen, Erklärungen dürfen nicht verlinkt werden, sie gehören direkt in den Post. Das Ergebnis war ein Memepost mit neun Erklärungen in fast 25.000 Zeichen: https://streams.elsmussols.net/item/8829de04-af65-4fa5-a6fa-438103c7d6c8. Danach habe ich damit wieder aufgehört und statt dessen verlinkt, was zu verlinken ging. Alleine in diesem Post hätte ich mit einem einzigen Link auf KnowYourMeme sechs Erklärungen und die Hälfte der Zeichen einsparen können.

Ich arbeite sogar an einem englischsprachigen Wiki zum Thema Bildbeschreibungen und Alt-Texte im Fediverse. Das wird, wenn es fertig ist, weit über 40, wahrscheinlich über 50 Einzelartikel haben. Im Grunde würde das, was du geschrieben hast, noch einmal einen eigenen Artikel brauchen, aber soweit bin ich noch gar nicht.

Einige mögen vielleicht sagen, ich nehme Bildbeschreibungen viel zu ernst und zerdenke sie komplett.

Würdest du sagen, ich tue das jetzt wieder, oder würdest du sagen, was ich im ersten Absatz denke, ist absolut gerechtfertigt?

Zu guter Letzt: Mir hat mal eine neurodivergente Person (@Hat.  AuDHD cat 😷🌺🍉🌻🔻) gesagt, daß meine monströsen Langbeschreibungen nicht nur nützlich, sondern im Falle dieser Person auch zum Bildverständnis zwingend notwendig sind.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta

@BitHive :python: Fediverse-Serversoftware für "Microblogging" (https://joinsharkey.org/). Ein Fork von Misskey, das aus Japan kommt (https://misskey-hub.net/de/).

Im Prinzip so etwas wie Mastodon und auch mit Mastodon voll verbunden, d. h. Mastodon-Nutzer können Misskey- und Sharkey-Nutzern folgen und umgekehrt und mit ihnen kommunizieren. Aber Misskey ist um einiges mächtiger und reicher an Features als Mastodon, und Sharkey ist noch einmal mächtiger und reicher an Features als Misskey.

So haben beide ein Zeichenlimit von 3000 Zeichen, wo Mastodon nur 500 hat. Und auf Sharkey ist es dann auch noch konfigurierbar, ohne wie bei Mastodon die Software selbst umbauen zu müssen.

(An dieser Stelle bräuchte es eigentlich eine Mastodon/Misskey/Sharkey-Featurevergleichstabelle wie meine Mastodon/Friendica/Hubzilla/(streams)/Forte-Featurevergleichstabelle (https://hub.netzgemeinde.eu/item/0a75de76-eb27-4149-b708-f20b2f79d392).)

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #Misskey #Sharkey