Neues aus der #SocialMedia-Hölle:

Befindlichkeiten von #Sighties Teil 1

Adminy von Friendica erklärt, wie dort Bilder mit #Altext eingefügt werden. Sehendes Element, welches mit Friendica offensichtlich nichts am Hut hat, nutzt sofort die Chance, unter dem Stein hervor zu schnellen, um darunter gegen Inklusion zu ranten.

Quelle:
Kommentar: https://dresden.network/@mrxlix/116215298059543613
Ausgangsbeitrag: https://friendica-deutschland.de/display/6a646d2c-1269-b27a-ac0e-601679358415

Befindlichkeiten von #Sighties Teil 2

#Sighty hält #AltText für ein Hobby Sehender, weil ihn noch nie eine Beschwerde von Blindys erreichte, bezeichnet dies als Kulturkampf. So lange Blindys, statt genervt weiter zu scrollen, nicht 24/7 Rant ablassen, bis auch er + seinesgleichen es aus erster Hand mitbekommen, erklärt er Teilhabe durch AltText für nichtig, als sei ein Netzwerk voll mit Bildern ohne AltText das reine Paradies für Sehbeeinträchtigte. #socialMedia

Quelle: https://friendica.sokoll.com/display/74fe3dc8-1769-b30e-171e-c96714525245

@moeria

Ich meine: So kompliziert ist das mit den Bildbeschreibungen auf Friendica ja auch nicht.

Weil es aber praktisch kein Zeichenlimit auf Friendica gibt, gibt es natürlich auch die super-simple Variante, die Beschreibung einfach in den Text des Posts zu setzen.

Das geht dann auch für Videos.

Wer gucken kann, braucht es ja nicht zu lesen.

@Mina
Ich meine: So kompliziert ist das mit den Bildbeschreibungen auf Friendica ja auch nicht.
Ganz so straight-forward wie auf Mastodon ist es aber auch nicht. Und Friendica hat auch keine so vorbildlich detaillierte Dokumentation wie Hubzilla (wo das noch schwieriger ist).

Dazu kommt, daß Friendica immer noch zu einer gewissen Isolation von Mastodon neigt. Das wiederum kommt auch daher, daß ständig Mastodon-Nutzer Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Friendicas Kultur über Bord zu werfen und statt dessen Mastodons Kultur anzunehmen. Wohlgemerkt, Friendicas Kultur ist mehr als ein Jahrzehnt älter als Mastodons Kultur und sehr viel besser an Friendicas Features angepaßt als Mastodons Kultur.

Wenn jetzt also ein Mastodon-Nutzer ankommt und von einem Friendica-Nutzer z. B. verlangt...
  • seine "Tröts" auf maximal 500 Zeichen zu beschränken und längere "Tröts" in Threads zu zerschneiden
  • das Abstraktfeld (das auf Friendica schon sieben Jahre länger ein Abstraktfeld ist als auf Mastodon ein CW-Feld) für CWs zu nutzen und nur für CWs und nicht für Zusammenfassungen
  • gleichzeitig mit Extra-Hashtags nicht mehr dafür zu sorgen, daß Beiträge automatisch hinter leserseitig individuell generierten CWs versteckt werden (was auf Friendica schon zwölf Jahre länger geht als auf Mastodon und wovon auf Mastodon niemand weiß, daß es überhaupt geht)
  • oder gar das Aussehen der Erwähnungen und Hashtags an den Mastodon-"Standard" anzupassen (was gar nicht geht, weil das auf Friendica hartgecodet ist)
...dann wird der Friendica-Nutzer definitiv nicht mitspielen. Wenn er schon dabei war, als es Mastodon noch gar nicht gab, erst recht nicht. Eher wird er dann großzügig diejenigen Mastodon-Nutzer blockieren, die ihn zu solchen Sachen zu zwingen versuchen. Ich kenne sogar jemanden auf Friendica, der jeden, der längere Beiträge in kurze Schnipsel zerschneidet, sofort und ohne Umschweife blockt.

Folglich wird der Friendica-Nutzer noch weniger davon mitbekommen, was auf Mastodon abgeht.

Weil es aber praktisch kein Zeichenlimit auf Friendica gibt, gibt es natürlich auch die super-simple Variante, die Beschreibung einfach in den Text des Posts zu setzen.
Kann man machen. Dann riskiert man aber, auf den Deckel zu kriegen, weil es im Alt-Text keine adäquate (= garantiert handgeschriebene, 100% akkurate und hinreichend detaillierte) Bildbeschreibung gibt.

Früher war es ja auch noch so, daß Mastodon hinter CWs nur den Post-Text verbarg, nicht aber das Bild. Wenn man ein Bild gepostet hat mit CW, dann konnten Mastodon-Nutzer nicht auf den ersten Blick sehen, daß im Post eine Bildbeschreibung ist. Damit gerechnet haben sie auch nicht, weil sie sich nicht vorstellen konnten, daß jemand eher die 500 Zeichen im "Tröt" für die Bildbeschreibung nimmt als die 1500 im Alt-Text, und auch nicht gesehen haben, daß der Post von Friendica kam und eben nicht von Mastodon. Also gingen sie davon aus: Wenn im Alt-Text keine Bildbeschreibung ist, dann ist da gar keine.

Inzwischen hat Mastodon das für sein Web-Frontend geändert. Ich glaube aber, es dürfte immer noch etliche Smartphone-Apps geben, die Bilder nicht hinter CWs verstecken.

Genau deswegen beschreibe ich meine eigenen Bilder auch immer zweimal: einmal sehr umfangreich im Post selbst und dann noch einmal zusätzlich im Alt-Text. Dabei reize ich im Alt-Text die 1500 Zeichen aus, die Mastodon bietet (weil Mastodon längere Alt-Texte abschneidet), auch wenn ich selbst im Grunde auch für Alt-Texte kein Zeichenlimit habe (ich selbst bin auf Hubzilla und poste meine Bilder auf (streams)). Im Post brauche ich mir über Zeichenlimits keinen Kopf zu machen.

Gut, eigentlich müßte ich die Alt-Texte auf 512 Zeichen beschränken, weil Misskey und die Forkeys längere Alt-Texte gänzlich löschen. Aber zumindest Misskey schneidet lange Posts bei ca. 8000 Zeichen ab, und die Forkeys werden ähnlich funktionieren. Das heißt, *key-Nutzer werden so oder so meine Posts an der Quelle lesen, denn 8000 Zeichen reichen mir nicht für einen Bildpost (außer vielleicht, wenn es ein Meme ist).

CC: @Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Zeichenlimit #Zeichenlimits #ZeichenlimitMeta #CWZeichenlimitMeta #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #AltText #AltTextMeta #CWAltTextMeta #Bildbeschreibung #Bildbeschreibungen #BildbeschreibungenMeta #CWBildbeschreibungenMeta #FediverseKultur #MastodonKultur #Mastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams)
Netzgemeinde/Hubzilla

@jupiter_rowland

"Wenn jetzt also ein Mastodon-Nutzer ankommt und von einem Friendica-Nutzer verlangt [...]"

Ja, es gibt Leute, die nicht verstanden haben, dass das Fedi aus verschiedenen Kulturen besteht.

Geduld!

Die lernen das schon noch.

@moeria

@mina @jupiter_rowland In der Sache mit den unterschiedlichen Kulturen stecke ich nicht drin. Schade, dass es offenbar mit Frust verbunden ist. Hoffentlich darf der auch wieder abklingen, denn an sich ist es eine tolle Sache, dass hier unterschiedliche Plattformen miteinander kommunizieren können. Bei der Überwindung technischer Hürden wäre halt eben wichtig, dass Inklusion selbstverständlich und nicht als Luxus gesehen wird, damit es mehr und mehr normal wird.
@Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️ @Mina Es ist eben eine auf Mastodon weitverbreitete Fehlannahme, daß Mastodons Kultur die Kultur des ganzen Fediverse ist. Und daß Mastodons ungeschriebene Regeln im ganzen Fediverse gelten. Und falls nicht, dann hat dieser Zustand aber schnellstmöglich hergestellt zu werden.

Das liegt auch daran, daß auf Mastodon kaum jemand weiß, inwiefern das Nicht-Mastodon-Fediverse anders ist und anders funktioniert als Mastodon. Oder auch, daß es einige Sachen schon deutlich länger im Fediverse gibt als Mastodon. Daß das Fediverse eben nicht mit Mastodon anfing und auch nicht alles, was nicht Mastodon ist, als Extra nachträglich an Mastodon drangeklebt worden ist.

Im Grunde sind sich nur diejenigen dessen bewußt, die schon lange hauptsächlich oder ausschließlich etwas anderes benutzen als Mastodon. Vor allem die, die eben nicht von Twitter über Mastodon ins Fediverse gekommen sind.

Mastodon vs. Friendica


Das läßt sich sehr gut illustrieren im Vergleich zwischen Mastodon und Friendica. Mastodon ist eine puristische, spartanische Microblogging-Anwendung und versucht, ein Twitter-Klon zu sein. Friendica ist eine Social-Networking-Anwendung und Facebook-Alternative und gleichzeitig eine vollwertige Blogginganwendung mit allen Schikanen.

Mastodon ist von 2016. Friendica ist von 2010, gut fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon. Als Mastodon startete, hat es sich mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt.

Friendicas Kultur ist ungefähr so alt wie Friendica selbst. Mastodons Kultur, wie sie heute existiert, wurde dagegen geprägt Mitte 2022 von denjenigen, die im Februar und März von Twitter abgehauen sind, nachdem Elon Musk angekündigt hatte, es zu übernehmen.

Wagenburgmentalität vs. totale Föderation


Ein Killerfeature von Friendica war immer, daß es sich mit allen möglichen und unmöglichen Sachen verbinden kann. Mit dem ganzen Fediverse sowieso. Aber auch mit diaspora*, mit Tumblr, mit Libertree, theoretisch sogar mit Twitter, früher tatsächlich sogar mit Facebook, per E-Mail, crossposten nach WordPress geht auch und so weiter und so fort. Damit wirbt Friendica ja auch, daß das geht.

So war es schon immer ein bombenfester Teil von Friendicas Kultur, daß man Kontakte überall hat. Im ganzen Fediverse und über das Fediverse hinaus.

Im krassen Gegensatz dazu steht Mastodon, wo buchstäblich jeder, aber auch wirklich jeder Neuling lernt, daß es nur mit sich selbst verbunden ist. Es gibt Mastodon-Nutzer, die erst nach Jahren erfahren, daß das Fediverse nicht nur Mastodon ist und Mastodon mit noch ganz anderen Sachen verbunden ist.

Je länger es aber dauert, bis man das weiß, desto mehr gewöhnt man sich an ein reines Mastodon-Fediverse. Desto schwerer fällt es, sich an ein Nicht-nur-Mastodon-Fediverse zu gewöhnen. Desto eher will man sogar wirklich ein reines Mastodon-Fediverse haben.

Blöderweise wurde Mastodons aktuelle Kultur aufgebaut von Leuten, die selbst zu der Zeit glaubten, das Fediverse sei nur Mastodon. Sonst wäre Mastodons Kultur nämlich für den Rest des Fediverse offener. Und so ist in Mastodons Kultur quasi eingebrannt, daß alles, was nicht Mastodon ist, ein ungewollter Eindringling ist.

Wir waren zuerst da vs. wir waren wirklich zuerst da


Der Großteil der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse fing mit Mastodon an. Und so verhalten sie sich auch. Wir waren zuerst da, Mastodon war zuerst da, also ist Mastodon der Standard.

Die Friendica-Nutzer dagegen wissen, daß Friendica schon lange vor Mastodon da war. Viele Friendica-Nutzer sind ja selbst schon seit Zeiten dabei, als es Mastodon noch gar nicht gab. Folglich weigern sie sich, Mastodon als Ursprung des Fediverse anzuerkennen. Die meisten dürften nämlich wissen, daß der Ursprung des Fediverse StatusNet von 2008 war. Damit war Friendica übrigens auch verbunden.

500 Zeichen vs. gar kein Limit


Anderes Beispiel: Mastodon hat ein festgelegtes Zeichenlimit von 500. Jeder Mastodon-Neuling gewöhnt sich da erstmal dran. Wenn man dann erstmals über einen Beitrag stolpert, der länger ist, dann ist das zutiefst (ver)störend, vor allem, wenn man die offizielle Mastodon-Smartphone-App benutzt, die lange Beiträge nicht einklappen kann.

Folglich ist es auf Mastodon in die Kultur eingebrannt, daß Beiträge mit über 500 Zeichen schlecht sind. Und es ist eine ungeschriebene Regel auf Mastodon, Beiträge, die über 500 Zeichen lang sind, in Threads zu zerschneiden. Zugegeben, die meisten Mastodon-Nutzer haben eh keine andere Wahl.

Auf Friendica ist das ganz anders. Da gab es nie ein definiertes Zeichenlimit. Da sind die Leute es seit jeher gewohnt, soviel auf einmal zu posten, wie sie wollen und müssen. Folglich gehen einigen die zerschnipselten Beiträge von Mastodon gehörig auf die Nerven, weil das den Lesefluß stört.

Und so stehen auf der einen Seite Mastodon-Nutzer, die Friendica-Nutzer dazu zwingen wollen, Beiträge, die länger als 500 Zeichen sind, zu zerschneiden. Auf der anderen Seite stehen Friendica-Nutzer, die zum einen genau das eben nicht nötig haben und zum anderen Mastodon-Nutzern empfehlen, wenn sie öfters mal etwas Langes zu posten haben, an einen Ort im Fediverse umzuziehen, wo sie mehr als nur 500 Zeichen haben. Aber sie sollen um Gottes Willen aufhören mit dieser Schnipselei.

CWs vs. Zusammenfassungen plus NSFW


Noch ein Beispiel: das CW-Feld. Allgemeine Annahme auf Mastodon ist, daß es das so im ganzen Fediverse gibt und es somit auch Teil der Kultur im ganzen Fediverse ist, da vor potentiell verstörenden Inhalten zu warnen. Und das Feld im übrigen auch nur dafür zu nutzen.

Mastodon hat dieses Feld seit 2017.

Friendica hat dieses Feld seit 2010, seit es an den Start ging.

Aber: Auf Friendica war das nie ein CW-Feld. Auf Friendica war es schon immer und ist es heute noch ein Feld für Zusammenfassungen. Warum Zusammenfassungen? Weil es ziemlich viel Sinn ergibt, ein Feld für Zusammenfassungen zu haben, wenn man über 16 Millionen Zeichen auf einmal posten kann.

Und so ist in Friendicas Kultur eingebrannt, daß dieses Feld für Zusammenfassungen genutzt wird. Und nur für Zusammenfassungen.

Auf Mastodon ist genau dieser Sachverhalt derweil total unbekannt, auch weil kaum jemand auf Mastodon überhaupt weiß, daß Friendica existiert, und von denen, die das wissen, die meisten sich nicht vorstellen können, daß Friendica mit Mastodon verbunden ist. Also glaubt man, das Feld sei von Mastodon erfunden worden.

Aber wieso nur für Zusammenfassungen? Gibt's auf Friendica keine Inhaltswarnungen?

Doch. Aber die funktionieren völlig anders. Die werden nicht vom Autor eines Beitrags ausgestellt, sondern beim Leser vollautomatisch per Textfilter erzeugt. Auch das ist bombenfest in Friendicas Kultur eingebrannt, ebenso, daß man dann auch im Beitrag entsprechende Schlüsselwörter einbauen muß, damit das bei entsprechend sensiblen Lesern auch funktioniert.

Übrigens: Das kann auch Mastodon. Aber erst seit Oktober 2022, als Mastodons Kultur und Mastodons ungeschriebene Regeln schon in Stein gemeißelt waren. Und im übrigen wissen 99% von Mastodons Nutzern nicht, daß Mastodon das kann, und mindestens 80% nicht, daß Mastodon überhaupt Filter hat.

Folge:
  • Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, keine CWs zu setzen und das CW-Feld zu mißbrauchen (weil die Friendica-Nutzer das CW-Feld entweder für Zusammenfassungen oder gar nicht benutzen).
  • Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, das Zusammenfassungsfeld für irgendwelchen Blödsinn zu mißbrauchen (weil die Mastodon-Nutzer ihre kryptischen Inhaltswarnungen ins Zusammenfassungsfeld packen).
  • Mastodon-Nutzer werfen Friendica-Nutzern vor, unsinnige und/oder zuviele Hashtags zu verwenden (weil die Friendica-Nutzer genau das als Hashtags eintragen, was sie eigentlich ins CW-Feld eintragen sollen).
  • Friendica-Nutzer werfen Mastodon-Nutzern vor, keine Schlüsselwörter zum Auslösen von NSFW in ihre Beiträge einzubauen (weil die Mastodon-Nutzer gar nicht wissen, daß sowas irgendwo im Fediverse existiert).

Solange es Mastodon-Nutzer gibt, die das Fediverse für nur Mastodon halten, solange es Mastodon-Nutzer gibt, die Mastodon als alleiniges Maß aller Dinge ansehen, solange Mastodon-Nutzern beim Onboarding nichts vom übrigen Fediverse erzählt wird (der Einfachheit halber, oder weil diejenigen, die sie einladen, es auch nicht besser wissen), solange Mastodon-Nutzer Nicht-Mastodon-Nutzer systematisch diskriminieren und gleichzeitig vehement abstreiten, irgendjemanden zu diskriminieren, solange wird der Frust nicht abklingen.

Jetzt kann man natürlich als reiner Mastodon-Nutzer, basiert und mastodongepillt, ankommen und sagen: "Die Lösung liegt doch auf der Hand! Friendica muß mehr wie Mastodon werden. Nur 500 Zeichen, Zusammenfassungsfeld in CW-Feld umbenennen, dieses blöde NSFW abschaffen, alle Protokolle außer ActivityPub rausschmeißen, und alles wird gut!"

Tja, dann kommen aber die Friendica-Veteranen. Qua "wir waren schon gut fünfeinhalb Jahre vor euch hier" und qua "Friendica ist objektiv die bessere und leistungsfähigere Software und Mastodon eine künstlich funktionsreduzierte Krücke, die sich nur durch Propaganda, sektenmäßige Gehirnwäsche ihrer Nutzer und vorsätzliche Inkompatibilität mit dem übrigen Fediverse halten kann". Und sie sagen: "Mastodon sollte viel eher sein blödes Zeichenlimit abschaffen, das CW-Feld in das umbenennen, was es schon auf Identi.ca war, Unterstützung für in sich geschlossene Konversationen einführen, Gruppen nach etablierten Fediverse-Standards einführen, volles HTML-Rendering zulassen bis hin zu beliebig vielen eingebetteten Bildern mitten im Beitrag und auch dieses bräsige Folgen-und-Gefolgtwerden durch standardmäßig gegenseitige Verbindungen ersetzen. Dann wäre das ein Gewinn für das ganze Fediverse!"

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@jupiter_rowland

Nur mal so am Rande bemerkt:

Ich gehöre auch zu der Gruppe derjenigen, die im November 22 von Twitter zu Mastodon geflüchtet sind.

Es hat keine Woche gedauert, bis ich mehrere Dutzend Male darauf hingewiesen wurde, dass das Fediversum weitaus größer und vielfältiger ist.

Ich fand's super.

Ich habe meinen föderierten WordPress -Blog (eigentlich 2) und meine eigene Freindica-Instanz (noch nur zum Testen).

@jupiter_rowland

Tatsache ist: Die perfekte Fedi-Veriante gibt es nicht (ich habe ja auch noch einen Akkoma/Pleroma-Account und einen Peertube-Account), bzw. sie hängt davon ab, was man eigentlich tun will.

Meine Brot-und-Butter Variante wird aber wohl Mastodon bleiben.

Gerade die etwas eingeschränkten Funktionen machen alles sehr übersichtlich und die Kommunikation mit anderen sehr flott und einfach.

@jupiter_rowland
Es gibt kein Mastodon vs. Friendica. Es ist nicht fair, wenn du einen Konflikt herbei schreibst, der nicht existiert.
Sollte das eine Position des Hubzilla Projekt sein, dann bitte eindeutig so benennen und nicht ständig andere Projekte vorschieben.

@moeria @mina