@SK Yeah, that's a classic: Mastodon users who don't know much about the Fediverse beyond Mastodon, and who think that if Mastodon doesn't have a feature, the Fediverse doesn't. Some of them have been around since October/November 2022 or even since February/March 2022.

"The Fediverse must introduce $FEATURE."

"Um, the Fediverse already has $FEATURE. Hubzilla has had it since 2015/since 2012 when it still was the Red Matrix/Friendica has had it since 2010. This feature is literally older than Mastodon itself. Just because Mastodon doesn't have it, doesn't mean the Fediverse doesn't have it."

"Actually, everything except Mastodon has $FEATURE."

My experience is that the Fediverse outside of Mastodon, and what features it has to offer, is completely incomprehensible to those who haven't used non-Mastodon Fediverse server software for at least six months as their daily driver. Incomprehensible like a four-dimensional hypercube.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NotOnlyMastodon #FediverseIsNotMastodon #MastodonIsNotTheFediverse #Friendica #RedMatrix #Hubzilla #MastodonCentricity

@Gaming on the Fediverse That's quite a bit simplified. For one, four server applications and one protocol were lumped together. Besides, Zap is dead, and Forte isn't even mentioned.

So here's an attempt at telling the whole story (server applications are in bold type, protocols are in bold type and italics):

tl;dr:

2010:

• DFRN
• Mistpark/Friendika/Friendica
  (DFRN)

2011:

• Zot
• Free-Friendika
  (DFRN)
  (forked from Friendika)
• several other Friendika forks
  (DFRN)
  (forked from Friendika)
  (discontinued 2011)
• Red/Red Matrix
  (DFRN, from 2012 Zot)
  (forked from Free-Friendika)
  (rebuilt into Hubzilla 2015)

2015:

• Hubzilla
  (Zot, later Zot6)
  (rebuilt from the Red Matrix)

2018:

Zot6
• Osada
  (Zot6)
  (forked from Hubzilla)
  (discontinued in 2018)
• Zap
  (Zot6)
  (forked most likely from Osada, maybe from Hubzilla)
  (discontinued in 2022)
• Osada
  (Zot6)
  (forked from Zap)
  (discontinued in 2019)

2020:

Zot8
• Redmatrix 2020
  (Zot8)
  (forked from either Zap or Mistpark 2020 or (the third) Osada)
  (discontinued in 2022)
• Mistpark 2020 a.k.a. Misty
  (Zot8)
  (forked from either Zap or Redmatrix 2020 or (the third) Osada)
  (discontinued in 2022)
• Osada
  (Zot8)
  (forked from either Zap or Redmatrix 2020 or Mistpark 2020)
  (discontinued in 2022)

2022:

• Nomad
  (originally Zot11)
• Roadhouse
  (Nomad)
  (forked from either Redmatrix 2020 or Mistpark 2020 or (the third) Osada)
  (discontinued in 2022)
• (streams)
  (Nomad)
  (forked from Roadhouse)

2024:
Forte
(ActivityPub)
(forked from (streams))[/list]
So as far as Fediverse server applications go, he created Friendica, Free-Friendika, a few more Friendika forks, the Red Matrix, Hubzilla, three Osadas, Zap, Redmatrix 2020, Mistpark 2020, Roadhouse, (streams) and Forte. Depending on how you want to count them, that's at least 13 or 14 server applications. Four of these are still being maintained (Friendica by a new team, Hubzilla by another new team, (streams) and Forte by himself).

The long version:

In 2010, he created

• the DFRN protocol
• Mistpark (renamed first into Friendika later in 2010 and then into Friendica in 2011)

In 2011, he made several forks of Friendika. The reason was licensing: Friendika was getting quite some attention. As it was under the MIT license, chances were that it was tempting to fork it and turn the fork into a commercial, proprietary, closed-source monolith or something. On the other hand, the GPL in any shape or form would have hindered further development.

So Mike made a number of forks and relicensed all but one: Free-Friendika kept the MIT license and became the main development platform for Friendika. Friendika itself was relicensed under the AGPLv3.

Shortly afterwards, Mike discontinued all forks except Free-Friendika.

The same year, Mike needed something to keep people from losing everything whenever their Friendika home node was shut down. So he invented nomadic identity and created the Zot protocol.

Also the same year, Mike forked Free-Friendika into Red (spanish la red = the network). It would be renamed Red Matrix in late 2012 because "Red" is hard to Google.

In 2012, Mike rewrote Red almost completely. The whole backend was rebuilt against Zot.

However, the Red Matrix didn't take off. Most Friendica users were hosting their own private nodes. Nomadic identity made no sense for them. Besides, it seemed like many Friendica users didn't understand nomadic identity anyway, so they saw no advantage in the Red Matrix over Friendica, seeing as the features were almost identical otherwise. The Red Matrix had to be made more popular for hosting public servers.

So in 2015, the Red Matrix was rebuilt and greatly expanded into Hubzilla.

In 2018, Mike wanted to develop the Zot protocol further into Zot6. But this would have meant compatibility-breaking changes, also because what he wanted to do with nomadic identity over Zot6 was likely to not work with non-nomadic protocols anymore. So he couldn't do that on Hubzilla.

Instead, he made two new forks:

• first Osada, forked from Hubzilla, which was the original Zot6 development platform and then evolved into a non-nomadic "gateway" between Zot6 and everything else
• then Zap, forked most likely from Osada or maybe from Hubzilla, which got the whole Zot6 feature set, including nomadic identity, but which lost support for any and all non-nomadic protocols

A bit later, Zot6 became compatible enough with non-nomadic protocols. Forwarding content from Zap via Osada to the rest of the Fediverse was clunky anyway, forwarding content from the rest of the Fediverse via Osada to Zap even more so. So Osada was discontinued.

Instead, a new Osada was forked from Zap and got ActivityPub support. This and the branding were the only differences between Osada and Zap.

In 2019, when both Osada and Zap had become stable, Zap got ActivityPub support itself. The only difference between the two was now that Osada servers had ActivityPub turned on by default, and Zap servers had it turned off by default. It simply didn't make much sense to keep both alive, so Osada was discontinued again.

I think it was also in 2019 that Hubzilla was upgraded to Zot6.

In 2020, Mike made three more forks to develop Zot8, at least one of which was forked from Zap, and those that weren't were forked from one another: Redmatrix 2020, Mistpark 2020 a.k.a. Misty and Osada.

There was a rumour that Zap was the stable one, Misty was a bit more up-to-date, but potentially less stable, Osada was experimental with ActivityPub support on by default, and Redmatrix 2020 was experimental with ActivityPub support off by default. In fact, however, Misty, Osada and Redmatrix 2020 were absolutely identical in all but branding. Mike kept four server applications around to mess with brand fetishists.

In 2022, Mike forked one of the three into Roadhouse to develop Zot11. But Zot11 was no longer compatible with Zot6 as implemented on Hubzilla and Zap, so he declared it a new protocol named Nomad. Roadhouse got additional support for Zot6.

Now Mike had five server applications, still in order to mess with brand fetishists.

Later the same year, Mike forked Roadhouse into something intentionally nameless and brandless. Again, this was done to troll brand fetishists, this time also to facilitate forking and make people think up their own individual names for the fork rather than keeping the existing one. However, the code repository absolutely required a name, so Mike called it streams.

The community needed something to name this nameless thing by, so they took the name of the repository and wrapped it in parentheses to make sure that this is not actually the name. Ever since, it is colloquially being called (streams). By the way, (streams) is running on what would be Zot12 if it wasn't Nomad now.

On New Year's Eve 2022, Mike discontinued Zap, Redmatrix 2020, Misty, Osada and Roadhouse. (streams) was stable enough, and the other five could be upgraded not only to each other by rebasing the server code, but also to (streams). He asked all admins of Zap, Redmatrix 2020, Misty, Osada and Roadhouse servers to upgrade to (streams).

In 2024, (streams) got bogged down by some identity confusion after the stable release branch introduced decentralised IDs as per FEP-ef61, a part of the development of nomadic identity via ActivityPub. Partially in order to be able to sort this out, partially because the time seemed to have come for this to actually work, Mike forked the streams repository into Forte and removed all support for any protocols other than ActivityPub while still keeping it nomadic. And so Forte became the very first Fediverse server application that establishes nomadic identity via ActivityPub.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #DFRN #Zot #Zot6 #Zot8 #Nomad #Mistpark #Friendika #FreeFriendika #Friendica #Red #RedMatrix #Hubzilla #Osada #Zap #Redmatrix2020 #Mistpark2020 #Misty #Roadhouse #Streams #(streams) #Forte

@Thomas Eibich aka DK2NB Bauen die Workshops aufeinander auf oder kann man auch einfach so mal vorbei kommen?
Wir haben jedes Mal Leute dabei, die zum ersten Mal bei der Sprechstunde sind und häufig auch erst seit kurzem überhaupt im Fediverse. Das ist also kein Problem. Und da baut auch nichts aufeinander auf.

Was ist Hubzilla?
Oh, da muß ich weit ausholen. (Ich kommentiere übrigens gerade von Hubzilla.)

Hubzilla ist das absolute, ultimative Featuremonster im Fediverse. Eine Art Alleskönner, der Features hat, die für die allermeisten Fediverse-Nutzer im Fediverse völlig unvorstellbar sind, aber auch Features, die sich viele im Fediverse wünschen. Wohlgemerkt, ohne zu wissen, daß es diese Features im Fediverse längst gibt.

Hubzilla ist im Prinzip "Facebook trifft WordPress trifft Google Cloud Services trifft noch mehr Zeug" im Fediverse, und es kann mit wenigen Mausklicks aufgebohrt werden zu "Facebook trifft WordPress trifft Google Cloud Services trifft Joplin trifft GeoCities trifft <irgendeine Wiki-Engine hier einsetzen> trifft noch mehr Zeug" im Fediverse. Ja, GeoCities. Man kann buchstäblich Webseiten auf Hubzilla aufbauen.

Hier sind ein paar Links:

• offizielle Website (die übrigens selbst auf Hubzilla läuft)
• Wikipedia auf Deutsch (zugegeben, das Lemma ist nicht sehr gut)
• GNULinux.ch: Hubzilla, die mächtige ungeschminkte Königin des Fediverse
• Ein paar Tabellen, in denen ich Mastodon vergleiche mit Friendica (Hubzilla-Vorfahr), Hubzilla selbst, (streams) und Forte (zwei Hubzilla-Nachfahren)

Hubzilla ist übrigens älter als Mastodon.

Hubzillas Vater ist @Mike McCue , ein pensionierter professioneller Software-Entwickler mit fast einem halben Jahrhundert an Erfahrung. Der hat schon 2010, noch vor dem in dem Sommer in den Himmel gehypeten diaspora*, eine extrem vielseitige und extrem leistungsfähige freie, quelloffene, dezentrale Facebook-Alternative gestartet, die ursprünglich Mistpark hieß und heute als Friendica bekannt ist. Die gibt's heute hoch, sie ist Teil des Fediverse, und sie ist mit Mastodon föderiert, seit es Mastodon gibt.

Friendica ist kein Facebook-Klon, sondern eine Facebook-Alternative, die grundsätzlich dieselbe Funktion haben soll wie Facebook, aber besser als Facebook ist. Friendica kann nebenher auch genutzt werden als vollwertiges Blogging-System mit allen Schikanen: Titel, Zusammenfassung, Kategorien, alles Mögliche an Textformatierung, beliebig viele Bilder mitten im Text eingebettet, über 16 Millionen Zeichen.

Friendica wurde aufgebaut auf seinem eigenen Protokoll namens DFRN. Aber ein Killerfeature von Friendica war schon immer, daß es sich in alle möglichen und unmöglichen anderen Richtungen verbinden kann: Fediverse, diaspora*, Tumblr, WordPress, sogar Twitter, ein paar Jahre sogar Facebook und so weiter.

So ganz zufrieden war er damit aber nicht. Ein großes Problem war nämlich, daß jedes Mal, wenn ein öffentlicher Friendica-Node dichtmachte, die Nutzer alles verloren. Auf die Lösung kam er 2011: nomadische Identität, also die Möglichkeit, die eigene Social-Networking-Identität gleichzeitig voll synchron auf mehreren Servern zu haben.

Dafür entwickelte er ab 2011 ein neues Protokoll names Zot, das genau diese Funktion bieten sollte. Um es zu implementieren, forkte Mike noch 2011 einen Friendica-Fork, den er im selben Jahr erstellt hatte, um mit verschiedenen Lizenzen zu experimentieren. (Deswegen steht Friendica heute unter der AGPLv3 und die meisten seiner "Nachfahren" weiterhin unter der MIT-Lizenz.)

So entstand etwas namens "Red" (von spanisch "la red" = "das Netzwerk"). 2012 wurde es komplett neu geschrieben gegen das Zot-Protokoll. Das war der eigentliche Startschuß für Hubzilla. Damals gab Mike übrigens Friendica (das inzwischen auf die AGPLv3 relizensierte Original) an die Community ab. Ende 2012 wurde Red umbenannt in "Red Matrix", weil man "Red" nicht googlen kann.

Allerdings wurde die Red Matrix kaum angenommen, weil sie im Grunde Friendica mit vielleicht ein oder zwei weniger Verbindungsmöglichkeiten und nomadischer Identität war. Die meisten verstanden nomadische Identität aber gar nicht, und von denen, die sie verstanden, glaubten viele, sie gar nicht zu brauchen, weil sie eh ihr Friendica-Konto auf ihrem eigenen Node hatten.

So gab es dann im März 2015 den Schnitt. Mike und seine Mitstreiter aus der Community nahmen die Red Matrix und strickten sie um für neue Zielgruppen, insbesondere Betreiber öffentlicher Server. Dafür wurden haufenweise neue, teilweise optionale Features drangebaut: WebDAV für den eingebauten Filespace, ein CalDAV-Server, der das Frontend des Eventkalenders mitnutzt, ein CardDAV-Server, nichtföderierende Artikel, Planungskarten, Wikis, Webseiten usw. usf. Und das Ganze wurde umbenannt in Hubzilla.

Wir sind übrigens immer noch zehn Monate vor dem Start von Mastodon.

Standardmäßig föderiert Hubzilla nur über sein eigenes Zot-Protokoll. Es unterstützt immer noch einiges an nichtnomadischen Protokollen und Verbindungen, aber alles, was nichtnomadisch und bidirektional ist, ist optional und standardmäßig deaktiviert, muß also in einem neuen Kanal erst aktiviert werden. Darunter fällt auch ActivityPub, das Hubzilla seit Juli 2017 als allererste Software überhaupt implementiert hat, zwei Monate noch vor Mastodon.

Damit war aber das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht.

Mike wollte das Zot-Protokoll noch weiter entwickeln, und zwar auf Arten und Weisen, die möglicherweise die Kompatibilität beeinträchtigten. Das konnte er nicht auf Hubzilla selbst machen.

Also gab er 2018 Hubzilla ab an zwei Entwickler aus der Community und forkte es. Erst kam Osada, das wohl zunächst als Entwicklungsplattform für Zot6 dienen sollte, aber trotzdem noch die meisten von Hubzillas Verbindungsmöglichkeiten hatte. Bei Osada wurde übrigens fast alles wieder entfernt, was beim Umbau von der Red Matrix zu Hubzilla dazugekommen war.

Wie es aber zunächst aussah, würde Zot6 nicht mit nichtnomadischen Protokollen zusammenspielen können. So entstand als zweiter Fork Zap; ich glaube heute, Zap war ein Fork von Osada und nicht von Hubzilla. Jedenfalls behielt Osada die ganzen Verbindungsmöglichkeiten, verlor aber nomadische Identitäten. Zap wiederum blieb nomadisch, unterstützte aber nur Zot6.

Schließlich stellte sich heraus: Zot6 konnte sehr wohl mit nichtnomadischen Protokollen zusammenspielen. Also wurde Osada, wie es war, Anfang 2019 eingestampft. Die Idee, einen Osada-Kanal als Gateway zwischen Zap und dem Rest des Fediverse zu haben, war sowieso gaga und wenig praktikabel. Dafür wurde von Zap kurz darauf ein zweites Osada geforkt, das sich zumindest wieder mit ActivityPub verbinden konnte. Das war zunächst der einzige Unterschied zwischen Osada und Zap.

Im Laufe des Jahres wurden Osada und Zap stabil. Das heißt auch, Osada war so stabil, daß es keinen Grund mehr gab, warum Zap kein ActivityPub können sollte. Kurz darauf war der einzige Unterschied zwischen Osada und Zap neben dem Branding, daß auf Osada-Servern ActivityPub standardmäßig aktiviert und auf Zap-Servern standardmäßig deaktiviert war. Weil auch das Käse war und nur unnötigen Mehraufwand in der Entwicklung mit sich brachte, wurde das zweite Osada im Herbst 2019 komplett in Zap gemerget und eingestellt.

Weil Zap jetzt aber ein stabiler Daily Driver war, brauchte Mike wieder neue Entwicklungsplattformen für Zot8. Dafür wurden 2020 ein drittes Osada, Mistpark 2020 (alias Misty) und Redmatrix 2020 geforkt. Es gab das Gerücht, daß sie verschiedene Stabilitätsstufen darstellten. Tatsächlich waren sie bis auf das Branding identisch, und es waren deshalb drei, weil Mike damit die Markenfetischisten im Fediverse trollen wollte.

Einen stabilen Release mit Zot8 gab es nie. Statt dessen kam im Frühjahr 2021 Roadhouse dazu als Fork von einem von den dreien. Das basierte eigentlich schon auf Zot11, aber Zot11 war zu Zot6 in keinster Weise mehr kompatibel. Also entschied sich Mike, das Protokoll in Nomad umzubenennen. Heute sagt Mike, alle Versionen des Protokolls heißen jetzt Nomad; die Hubzilla-Entwickler widersprechen ihm aber und sagen, Zot6 ist immer noch Zot.

Jetzt hatte Mike fünf Projekte, die unterschiedliche Protokollversionen nutzte, ansonsten aber dasselbe konnten und fast dasselbe UI hatten.

Up- und Crossgrades gingen übrigens ganz einfach, in dem die Codebase des Servers umgestellt wurde. Man konnte von Zap nach Osada, Misty und Redmatrix 2020 upgraden. Man konnte zumindest zwischen Osada, Misty und Redmatrix 2020 hin und her crossgraden. Und man konnte von allen vieren nach Roadhouse upgraden.

Im Oktober 2011 forkte Mike Roadhouse in wieder etwas Neues. Dieses Mal ging er in eine ganz andere Richtung: Was er jetzt erschaffen hatte, hatte keinen Namen. Es hatte kein Logo. Es hatte keine Markenidentität. Es war auch kein Projekt mehr. Alles mit voller Absicht und sehr gut begründet. Noch dazu nahm er sogar die MIT-Lizenz weg und stellte es direktweg in die Public Domain. Damit wollte er noch größere Anreize für Entwickler schaffen, es zu forken, um daraus etwas Eigenes zu bauen.

Das Code-Repository brauchte aber zwingend einen Namen. Also wurde es "streams" genannt (ein Stream ist von Friendica bis heute das, was auf Twitter ein Feed und auf Mastodon eine Timeline ist). Weil nun aber die Community etwas brauchte, womit sie diese neue Software bezeichnen konnte, nahm sie den Namen des Repository und packten ihn in Klammern, um klarzustellen, daß das nicht der Name der Software war. Seitdem wird es seitens der Community "(streams)" genannt.

Von Zap, Osada, Misty, Redmatrix 2020 und Roadhouse konnte durch Rebasen auf (streams) geupgradet werden. Weil (streams) selbst aber keinen Namen, kein Branding und nicht mal einen festgelegten Identifier für den Servertyp hat, übernahm es kurzerhand den Server-Identifier und das Logo von der vorherigen Software. Ich habe selbst mal einen (streams)-Server gesehen, der mit Zap angefangen hatte (wie aus der Subdomain hervorging) und zwischendurch mal Misty war (weil er als Misty gebrandet war), aber vom UI und von der Softwareversion her eindeutig (streams) war.

Zum Silvesterabend 2020 stellte Mike dann Zap, Osada, Misty, Redmatrix 2020 und Roadhouse ein. Wer noch einen Server betrieb, dem war dazu geraten, auf (streams) upzugraden.

(streams) wird heute noch von Mike weiterentwickelt. An Verbindungsmöglichkeiten hat es neben Nomad auch Hubzillas Zot6 und optional, aber standardmäßig aktiviert ActivityPub. Sogar RSS- und Atom-Feeds werden nicht mehr unterstützt, um den Entwicklungsaufwand zu reduzieren.

Der letzte Fork kam im August 2024. Mike war ja damals einer der beiden Entwickler, die an nomadischer Identität über ActivityPub arbeiteten. Im Zuge dieser Entwicklung rollte Mike Portable Objects nach FEP-ef61 im Juni vom "nomadischen" Zweig von (streams) in den hauptsächlichen Entwicklungszweig und im Juli von da in den stabilen Zweig aus. Was im Labor aber funktioniert hatte, sorgte im täglichen Einsatz für Chaos, weil (streams) zuviele verschiedene Identitäten zu jonglieren hatte.

Also forkte Mike (streams) im August zu Forte, entfernte jegliche Unterstützung für Nomad und Zot6 und basierte das ganze Ding komplett auf ActivityPub, und zwar inklusive nomadischer Identität. Das dürfte hauptsächlich passiert sein, um die Nomad- und Zot6-Identitäten loswerden zu können, um das Chaos sichten zu können, aber auch, weil nomadische Identität über ActivityPub die Zukunft sein soll.

Zum 31. August warf Mike erst alle Brocken hin und wollte mit Entwicklung aufhören, weil das alles ein Riesenaufwand war. Er machte aber trotzdem weiter, weil sich in der winzigen (streams)-Community niemand fand, der (streams) und das noch instabile Forte hätte übernehmen können.

Im September wurde erstmals ein Post von Forte durch das öffentliche Fediverse föderiert. Von da an gab es die ersten, die mit ihren eigenen Forte-Servern experimentierten. Und im März 2025 erklärte Mike Forte offiziell für stabil. (streams) lebt aber weiter, denn sein Killerfeature gegenüber Forte ist, daß es ActivityPub nicht braucht. Man kann es also als Zugbrücke verwenden, um das ganze ActivityPub-basierte Fediverse auf einen Schlag auszusperren.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #ActivityPub #Zot #Zot6 #Nomad #Mistpark #Friendica #Red #RedMatrix #Hubzilla #Osada #Zap #Mistpark2020 #Misty #Redmatrix2020 #Roadhouse #Streams #(streams) #Forte

@Kristian Echt portable Daten und nomadische Identität gibt's in Fediverse seit 13 Jahren, seit Mike Macgirvin mit Red (später Red Matrix, heute Hubzilla) angefangen hat. Das ist keine Science-Fiction, das ist kein Experimentalfeature, das ist stabil und wird von Produktivkanälen genutzt. Ich schreibe hier von einem Hubzilla-Kanal, der über zwei Hubs geklont ist.

Was Mike da gebaut hat, ist zum einen um Größenordnungen besser als das, was Bluesky vorhat. Zum anderen: Bluesky hat bis heute nicht geliefert. Mikes Erfindung ist dagegen seit mehr als einem Jahrzehnt ein bombenstabiler Daily Driver.

Seit August 2024 gibt's mit Forte (Fork eines Forks eines Forks dreier Forks eines Forks (eines Forks?) eines Forks eines Forks von Friendica; alles immer noch von Mike) die erste Fediverse-Serveranwendung, die nomadische Identität komplett über ActivityPub abfackelt, die nomadisch ist, aber an Protokollen nur ActivityPub kann. Forte ist inzwischen auch offiziell stabil.

Das einzige, woran jetzt noch gearbeitet wird, ist, wie man etwas, was a) von vornherein nur auf ActivityPub (oder einem anderen ursprünglich nichtnomadischen Protokoll) gebaut wurde, b) nie nomadisch war, und c) wo das Konto/der Login auch die Identität ist, so nomadisch bekommt wie Hubzilla, (streams) oder Forte. Das macht silverpill, der Entwickler hinter Mitra, und der schreibt auch die ganzen FEPs dazu.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #RedMatrix #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #NomadischeIdentität

Manchmal bin ich auch in Erklärungsnot. Das hier ist mir nicht komplett so passiert (in Teilen schon), aber wenn man sich mal anguckt, wie sich manche Leute aufführen, die auch schon seit Oktober/November 2022 dabei sind...



Ja, ich kann mehr als 500 Zeichen im Fediverse posten.

Nein, ich tröte nicht.

Ich bin auf Hubzilla. Da habe ich im Grunde kein Zeichenlimit.

Nein, Hubzilla ist keine Mastodon-Instanz.

Nein, Hubzilla ist auch kein Mastodon-Fork.

Hubzilla hat mit Mastodon überhaupt gar nichts zu tun. Hubzilla wurde schon immer von Mastodon unabhängig entwickelt. Deswegen tröte ich auch nicht. Auf Hubzilla trötet man nicht.

Doch, das geht. Das Fediverse ist nicht nur Mastodon. Im Fediverse gibt es noch 150 andere Serveranwendungen als Mastodon. Und die sind alle miteinander und mit Mastodon verbunden.

Nein, Hubzilla ist nicht nachträglich an Mastodon drangebaut worden.

Nein, Gargron hat nicht 2022 das Fediverse erfunden. Nur weil du erst 2022 davon gehört hast, heißt das nicht, daß es das vorher noch nicht gab. Mastodon ist von 2016.

Nein, Gargron hat auch nicht 2016 das Fediverse erfunden. Das Fediverse ist viel älter als Mastodon.

Nein, das Fediverse fing wirklich nicht mit Mastodon an. Und das Fediverse war auch nie nur Mastodon.

Nein, wirklich nicht. Mastodon ist von Januar 2016. Hubzilla ist von März 2015. Als Mastodon startete, gab es Hubzilla schon zehn Monate. Und Mastodon hat sich mit Hubzilla verbunden und nicht umgekehrt. So, und Hubzilla ist eigentlich sogar von 2012, damals hieß es noch Red Matrix. Und die Red Matrix ist ein Fork von Friendica von Juli 2010. Das gab es also schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete. Und Mastodon hat sich auch mit Friendica verbunden und nicht umgekehrt. Und eigentlich ging es schon 2008 los, als StatusNet startete. Und damit hat sich Mastodon auch verbunden, als es startete. Das heißt, als Mastodon startete, war es sofort mit StatusNet verbunden, mit Friendica verbunden und mit Hubzilla verbunden.

Nein, das Fediverse ist nicht nur für Reintext-Microblogging.

So, nochmal zum Mitmeißeln: 200.000 Zeichen in einem Post mit Textformatierung und beliebig vielen Bildern, die direkt in den Post eingebettet sind, gibt's schon fünfeinhalb Jahre länger als 500 Zeichen ohne Textformatierung und mit Bildern nur als Dateianhänge. Friendica war zuerst hier und Hubzilla auch. Und Mastodon hat überhaupt nicht zu bestimmen, wie das ganze Fediverse aussieht.



Habt ihr das mitgekriegt, Anfang des Jahres? Haufenweise Leute, die schon auf Mastodon waren, aber auch noch auf Facebook, haben sich zusätzlich bei Friendica registriert. Nicht etwa, weil sie endlich was Ordentliches benutzen wollten. Nein, sondern, weil sie Facebook-Freunde hatten, die nach Friendica umziehen wollten. Und weil sie dachten, man braucht ein Friendica-Konto, um Friendica-Nutzern zu folgen. Die wußten ganz einfach nicht, daß man Friendica-Konten von Mastodon aus folgen kann.

Auch das waren durchaus wieder Leute, die seit Oktober/November 2022 dabei waren.

Sympathisch waren dann die, die begriffen hatten, daß Friendica und Mastodon sich miteinander verbinden können, und dann "in den Äther" gefragt haben, welches von den Konten sie behalten sollten. Irgendwie kann Friendica dann doch mehr als Mastodon, vor allem Sachen, die sie schon ewig auf Mastodon haben wollten.



Aber sogar die Mastodon-Entwickler scheinen teilweise regelrecht gehirngewaschen zu sein. Einen gibt's, selbst wenn der wußte, daß sein Gegenüber ein Hubzilla-Veteran ist, hat er noch behauptet und felsenfest darauf beharrt, daß Mastodon die einzige Fediverse-Serveranwendung ist, die "feature-komplett" ist.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #Friendica #RedMatrix #Hubzilla

@Joaquim Homrighausen @Kevin Beaumont To be fair, full data portability via ActivityPub has only been available in a stable release of anything for two weeks.

That was when @Mike Macgirvin 🖥️'s Forte, created in mid-August of 2024 as a fork of his own streams repository and the latest member of a family of software that started in 2010 with Friendica, had its very first official stable release.

And, in fact, Forte just uses ActivityPub to do something that (streams) and its predecessors all the way to the Red Matrix from 2012 (known as Hubzilla since 2015) have been doing using the Nomad protocol (formerly known as Zot). It's called nomadic identity. This is technology that's over a dozen years old on software that was built around this technology from the get-go, only that it was recently ported to ActivityPub.

Now, nomadic identity via ActivityPub was @silverpill's idea. He wanted to make his Mitra nomadic. He started working in 2023. The first conversion of existing non-nomadic server software to nomadic still isn't fully done, much less officially rolled out as a stable release.

If Mastodon actually wanted to implement nomadic identity, they would first have to wait until Mitra has a first stable nomadic release. Then they would have to wait until nomadic identity on Mitra (and between Mitra and Forte) has become stable and reliable under daily non-lab conditions. (Support for nomadic identity via ActivityPub on (streams) worked nicely under lab conditions. When it was rolled out to the release branch, and existing instances upgraded to it, it blew up in everyone's faces, and it took months for things to stabilise again.)

Then they would have to look at how silverpill has done it and how Mike has done it. Then they would have to swallow their pride and decide to adopt technology that they can't present as their own original invention because it clearly isn't. And they would have to swallow their pride again and decide against making it incompatible with Mitra, Forte and (streams) just to make these three look broken and inferior to Mastodon.

And only then they could actually start coding.

Now look at how long silverpill has been working on rebuilding Mitra into something nomadic. This takes a whole lot of modifications because the concept of identity itself has to be thrown overboard and redefined because your account will no longer be your identity and vice versa. Don't expect them to be done in a few months.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Mitra #RedMatrix #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #DataPortability #NomadicIdentity

@prex Sit down, get a snack and a drink, for this will be long.

I wish someone made the federated G+
"The federated G+" was literally made before Google+ itself.

diaspora*

Have you ever heard of diaspora*?

If not, let me take you back to 2010. Back then, it first came out that Facebook was spying on its users and selling their private data. In spring, four students asked for $12,000 of crowdfunding for an ambitious project: a free, open-source, non-commercial, non-corporate, decentralised alternative to Facebook named diaspora*.

The word spread like wild fire. Tech media jumped upon it. Non-tech mass media jumped upon it. These four guys were about to develop a Facebook killer! Of the requested $12,000, they got over $200,000.

They started working in May, 2010. In October, they presented a first very early alpha version of diaspora* that could only run on Macs as servers. It would take the likely suicide of the project founder, the replacement of the whole development team and several years to even release a first beta. To this day, diaspora* did not have a 1.0 stable release.

In general, diaspora* did not become the huge, super-popular Facebook killer. It always remained obscure.

Google+

Then came Google. They saw that people wanted to move away from Facebook, but they thought they had nowhere to go. And Google wanted to exploit the self-same source of income as Facebook. So they launched Google+.

Google+ was a blatant, full-on, all-out rip-off of diaspora*. The circles that almost everyone "knows" were invented by Google? diaspora*'s aspects, stolen by Google. Google's entire new corporate UI design with the black navigation bar at the top? diaspora*'s design.

Like, cirlces? So ahead of its times!

Again: diaspora* had Google+'s circles before Google+ had circles. diaspora* has aspects, and Google stole them and named them circles.

Google got away with it easily. Nobody knew diaspora*. Nobody knew what diaspora* looks like. And diaspora* itself had other things to take care of than a multi-billion-dollar lawsuit against a power-mongering Silicon Valley teracorporation or even a C&D against Google.

The slow death of diaspora*

But seriously, diaspora* isn't worth looking at nowadays. It may have released a 0.9 beta last year, skipping 0.8 altogether. But it's withering away.

Shortly before New Year's Eve 2024, three major diaspora* pods shut down. According to one statistics website, diaspora* lost more than half its user accounts within three days. For April 1st, 2025, the shutdown of diasp.org, one of the biggest and most important pods, has been announced. JoinDiaspora, the old lighthouse pod, has been gone for quite a while now.

But diaspora*'s issues lie not only in its slow development, but also in its design decisions. It's beautiful, but it's minimalist to the point of being lack-lustre. Also, diaspora* does not support ActivityPub and never will. It only supports its own protocol. The developers have explicitly decided against supporting ActivityPub because Fediverse projects don't "implement ActivityPub", they "implement Mastodon". This, however, also means that diaspora* cannot connect to most of the Fediverse by far.

Friendica

But: There's even better than diaspora* and Google+ that's free, open-source, decentralised and federated. And it was there before Google+. I'm not kidding.

Remember, it took four students, $200,000 of crowd-funding and five months (May to October, 2010) to create a first, very unfinished preview of diaspora*.

But the same year, it took one developer and protocol designer with some three decades of experience (@Mike Macgirvin 🖥️), zero crowd-funding and only four months (March to July, 2010) to create a first, very fleshed-out and useable release of something initially called Mistpark.

At this point, when the four diaspora* creators were still tinkering, Mistpark was already more powerful than both diaspora* and Mastodon are today. It already had everything a social network needs. It had diaspora*'s aspects before diaspora* had aspects and long before Google+ had circles; only it called them lists. And Mistpark's lists were diaspora*'s aspects and Google+'s circles on coke.

Since early 2012, Mistpark has been known as Friendica (official website). Since mid-January, 2025, it is the primary go-to alternative to Facebook in the Fediverse. And it has continuously been fully federated with Mastodon for as long as Mastodon has been around. Since January, 2016. Again, I'm not kidding.

Friendica's descendants

But Mike didn't stop there. He went on and improved the same concept further and further by forking his own creations and advancing them technologically.

In 2011, he invented the concept of nomadic identity (something that Bluesky claims to have invented much later, but has yet to prove to be functional) to make identites more resilient against server shutdown, and he created another all-new communication protocol named Zot (today known as Nomad) for that purpose.

In 2012, he handed Friendica over to the community and forked it into something called Red, later the Red Matrix. It was the first not only decentralised, but nomadic social server application in the world. In 2015, it was redesigned, vastly expanded in features and renamed Hubzilla (official website).

To this day, Hubzilla is the one most powerful and feature-rich Fediverse server application. It is not a vague concept or in early development; instead, it has been a rock-solid multi-purpose daily driver for longer than Mastodon has been around.

Another one of its key features is what's the second-most advanced and fine-grained permissions system in the Fediverse, something that Mastodon doesn't have at all. Its privacy groups are diaspora*'s aspects or Google+'s circles on coke and 'roids because you can do things with them that are impossible even on Friendica, much less diaspora* or Google+, not to mention what Mastodon calls lists. They aren't called privacy groups for nothing.

In 2018, Mike handed the development of Hubzilla over to the community to concentrate on the further advancement of Zot. This led to:

• Osada (2018, discontinued in 2019)
• Zap (2018, discontinued in 2022)
• another Osada (2019, discontinued later in 2019)
• yet another Osada (2020, discontinued in 2022)
• Redmatrix 2020 (2020, discontinued in 2022)
• Mistpark 2020 a.k.a. Misty (2020, discontinued in 2022)
• Roadhouse (2021, discontinued in 2022)
• (streams) (code repository, 2021)
• Forte (code repository, 2024)

Except for the first Osada, all of them were or still are nomadic. Except for Zap until some point in 2019, all of them supported or still support ActivityPub. And they all had or still have an advanced permissions system which, at least on (streams) and Forte, even slightly surpasses Hubzilla's. Their access lists are at least on par with Hubzilla's privacy groups.

Finally

If you're looking for a decentralised Google+ drop-in replacement, that'd be diaspora*. But diaspora* is dying, and it will never federate with Mastodon.

If you're also interested in something that's even better than Google+, check Friendica, Hubzilla and (streams).

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@Yr Weiß ich, ich stehe mit ihm in Kontakt und bin schon seit Friendika-Zeiten dabei. Zwei (streams)-Kanäle habe ich auch.

Mike hat Hubzilla ja round about drei Jahre entwickelt (sechs, wenn man Red bzw. die Red Matrix dazuzählt) und 2018 an Mario abgetreten, um sich selbst der Weiterentwicklung von Zot mit neuen Forks zu widmen.

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Friendica #RedMatrix #Hubzilla #Streams #(streams)

@Mike McCue @Johannes Ernst @Richard MacManus To put it bluntly, Solid is Tim Berners-Lee's attempt at re-inventing wheels named Hubzilla and nomadic identity.

Unlike Solid, Hubzilla is neither a vague concept, nor is it in its earliest alpha stages of development. Hubzilla was launched as early as 2015, it has just released version 9.4.1. It is based on something called the Red Matrix from 2012. The idea of nomadic identity itself is from 2011. So it's a tried-and-true solution and well-established. Not to mention that all this was created by a protocol developer, @Mike Macgirvin ?️.

When Tim Berners-Lee invented Solid, he didn't know about the Red Matrix or Hubzilla or the concept of nomadic identity because none of that stuff had been advertised anywhere.

He has learned about Hubzilla and nomadic identity in the meantime. But now it's too late to stop, abandon Solid and support Hubzilla and its successors instead. So he keeps pushing Solid forward, knowing pretty well that he's directly competing against Hubzilla and its successors, the streams repository from 2021 and Forte which was created in July.

Truth be told, Solid can't hold a candle to Hubzilla and its successors. Hubzilla and (streams) are both still based on protocols of their own while also being able to communicate through ActivityPub optionally. But on (streams), nomadic identity via ActivityPub seems to be already implemented. And Forte only uses ActivityPub anymore while still being fully nomadic.

And so it can only survive by advertising it to the general public before they learn about Mike Macgirvin's creations. And about 75% of the Fediverse has never even heard of the name "Hubzilla", including many developers. The successors are even more obscure.

Unfortunately, Mike Macgirvin officially retired from Fediverse development on August 31st. While he is still occasionally submitting code to both the streams repository and Forte, the times when he worked on them just about everyday are over. And unlike Hubzilla which has been passed on to the community in 2018, the streams repository is struggling to find new main maintainers, Forte even more so because it doesn't have any users yet AFAIK.

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