Navigation ist eine hoch #Datenschutz relevante Anwendung - teste gerade die auf #openstreetmap basierenden @organicmaps und #OsmAndMap - etwas ungewohnt alle Kartenteile erst laden zu müssen… bin gespannt auf die #Navigation - habt Ihr Erfahrungen oder Empfehlungen dazu?
#DigitalBewusstHandeln #DigitalIndependence
damit ist der Test mit #CoMaps erweitert ;-)
In der „Trockenübung“ schonmal positiv - Danke für Eure hilfreichen Erfahrungen #FollowerPower #Schwarmintelligenz #SocialLearning
Was natürlich super wäre - die gemeinschaftlichen #SocialSupport Funktionen von #Waze - das werde ich sehr vermissen @CoMaps
Wenn alle einen kleinen Beitrag leisten - wirds für Alle richtig viel besser
@CoMaps das meine ich damit - #SocialNavigation live support mit #gamification

@haraldschirmer ich bin ganz zufrieden mit CoMaps Navigation. Es fehlt aber live Verkehr (glaub ich, ich nutze es zu selten im Auto um up to date zu sein) und die Spur-Einordnung auf zB Autobahn fand ich manchmal etwas verwirrend.

Zu Fuß und Fahrrad bin ich sogar sehr zufrieden. Es braucht aber ein halbwegs aktuelles Smartphone, um keine Performance-Probleme bei der Suche nach POIs oder Adressen zu haben.

@haraldschirmer @organicmaps
Hallo, ich finde CoMaps eine ziemlich gute App, die OpenStreetMap anwendet.

@romankofler @haraldschirmer @organicmaps

Comaps ist ein Fork von OrganicMaps, nachdem es Zweifel an der Governance von OrganicMaps gab.

@haraldschirmer OsmAnd kann auch Online-Karten, und statt OrganicMaps sollte man CoMaps nehmen, weil das Unternehmen hinter OrganicMaps scheiße geworden ist: https://openletter.earth/open-letter-to-organic-maps-shareholders-a0bf770c
Open Letter to Organic Maps Shareholders

@haraldschirmer Ich nutze seit ein paar Jahren OSMand und war damit in Niederlanden, in Belgien, Schweden, in Schottland, in England und ja, ich finde das ein Luxus, dass ich die Karten auf meinem Handy habe und nicht online nachladen muss.

@organicmaps
@haraldschirmer Es gibt dafür ja auch diverse Anzeigeapps, unter snderem hatte ich eine, die fürs Radfahren super war, weil Radwege statt Straßen prominent dargestellt wurden und Steigungen und Gefälle sehr gut dargestellt wurden.
@haraldschirmer @organicmaps Durch fehlende Live-Verkehrsdaten sind kommerzielle Dienste Openstreetmap im Bereich Kfz-Routing meist überlegen. Im Bereich Fahrrad- und Fußgängernavigation hingegen ist das umgekehrt.

@giggls @haraldschirmer @organicmaps

Noch😉

Die Entwickler von comaps arbeiten gerade an Verkehrsdaten ;)

@jonasgraphie Tatsache? Das wäre ja echt mal ein Gamechanger

@giggls @haraldschirmer @organicmaps
comaps

The main code repository of the navigation app CoMaps, a community-led fork of Organic Maps. Reinforced with commitment to transparency, privacy and being not-for-profit.

Codeberg.org
@giggls @organicmaps ja - war immer von #Waze und dem Community Gedanken (und der App) begeistert… bis es leider Google gekauft hat

@haraldschirmer @giggls @organicmaps Dann schau dir mal auch #NUNAV an:
• OSM-Daten
• kollaboratives Routing / Berücksichtigung von Verkehrsdaten
• Meldung von Sperrungen (oder Kartenfehlern) in der App möglich
• Verkauf an Google eher ausgeschlossen

Ich nutze die App regelmäßig und sehr gerne parallel zu CoMaps oder OsmAnd.

@haraldschirmer
Waze hat google gekauft? 🎉
;-)

@haraldschirmer @organicmaps

I nutze seit ein paar Monaten OsmAnd.
Ich hatte leichte Umstellungsschwierigkeiten am Anfang, weil das Menü für mich etwas unübersichtlich ist, aber wenn man sich erst dran gewöhnt hat ist es super und es bietet auch gute Einstellungsmöglichkeiten.

Bin bisher überall gut angekommen.
Offline Karten ist super vorteilhaft und ich merke, dass mich der GMaps Firlefanz auch viel abgelenkt hat.

Kartenladen geht immer fix.

@haraldschirmer @organicmaps Mit Organic Maps funktioniert das super. Und insbesondere auch offline! Daher auch die vorab heruntergeladenen Karten.

Sprachausgabe ist unter GrapheneOS bissl frickelig, aber wenn man das einmal eingerichtet gekriegt hat, ist alles gut.

@thorsten4future @organicmaps @haraldschirmer ich würde da CoMaps empfehlen, was ein Fork von Organic Maps ist, der sich gebildet hat, weil die Struktur von Organic Maps etwas zweifelhaft ist.
Da wurde auch ein "Open Letter" an die "Shareholder" von Organic Maps gesendet: comaps.app/news/2025-04-16/1/

Weitere wirklich freie Güter + Dienstleistungen finden sich auf: verzeichnis.handelsfrei.org/

Open Letter to Organic Maps Shareholders

@haraldschirmer @organicmaps Falls Du nicht mit dem Auto unterwegs bist und landschaftlich interessante Strecken suchst für eBike, Pedelec oder Motorrad: kurviger.de — meine Vespa und ich haben das in Italien intensiv getestet 😎
@Linkshaender @organicmaps danke, die hatte ich zu #Motorrad-Zeiten auch mal genutzt.
@haraldschirmer @Linkshaender @organicmaps
Aber kurviger.de (.com) hat sich definitiv nicht von google gelöst:
@elbast @haraldschirmer @organicmaps Ja, die nutzen firestore/firebase. Aber was ist die Alternative? AWS oder Azure? Und eine Alternative zur Funktionalität der App kenne ich auch keine.
@haraldschirmer @organicmaps bin von OSMand suf organics umgestiegen und sehr zufrieden.
@haraldschirmer @organicmaps
Osmand Akkukiller, Organicmaps ist super, forks von organic maps sind auch super

@haraldschirmer

IMO größtes Manko von OSM-basierten Karten-Apps sind die fehlenden Live Verkehrdaten.
Zumindest bei OSMAnd kann man aber eine Overlay-Karte einbinden, die die Verkehrsdichte anzeigt.

Das sind einfach Bilder, die frisch von Googles Servern geladen werden, die Straßen sind dann rot, orange oder grün dargestellt.

Allerdings berücksichtigt OSMAnd~ diese Informationen nicht zur Routenberechnung, ggfs. müsste man deshalb manuell Straßen als gesperrt markieren.
Andernfalls muss man den Stau ggfs. mit "menschlicher Intelligenz" umfahren.

Wie diese Overlay-Karte eingebunden wird, ist hier Schritt für Schritt erklärt:
https://hoerli.net/osmand-google-traffic-anzeigen/

OsmAnd – Google Traffic anzeigen

OsmAnd ist eine kostenlose Navigationssoftware, welche OpenStreetMap als Kartenbasis nutzt. Was noch fehlt, ist die Anzeige des aktuellen Verkehrsaufkommens auf den Straßen. Wir können aber OsmAnd …

Hoerli.NET

@haraldschirmer @organicmaps

ich benutze momentan #OrganicMaps als auto navigation und das ist super! bin sehr zufrieden.

vorher hatte ich #MagicEarth aber das kostet mittlerweile und ist buggy

@haraldschirmer
OsmAnd ist eine sehr mächtige App. Es lohnt sich, sich da rein zu knien, zu experimentieren, zu spielen, Geduld zu haben. Wenn man das Ding einigermaßen beherrscht, hat man gegenüber den GMaps-Normalos geradezu magische Geokräfte.
@organicmaps

@haraldschirmer Habe hier CoMaps / Organic Maps, sowie für Wandertouren OsmAnd und das Abo dazu.

OsmAnd ist die eierlegende Wollmilchsau, kann so ziemlich alles, wenn man weiß, wo man nachsehen muss.

Wandertouren-Planung per https://brouter.de/brouter-web/

BRouter web client

@haraldschirmer Das Du die Karten erst herunterladen musst, sie also lokal hast, ist ein Feature. Die App muss so nicht immer „nach oben“ funken wo du bist, um die Kartendaten nachzuladen. Ich nutze CoMaps und das ist meist besser als Apples Karten. Verkehrsdaten sind natürlich problematisch. Aber die würden dann auch wieder von einem Großen, also Google & Co. kommen. Ich mache es so, dass ich nur noch, wenn es nicht anders geht auf Apple Maps zugreife. (Gilt so auch für Google Maps)
#comaps
@haraldschirmer die Navigation ist etwas ungewöhnlich mit organicmaps, funktioniert aber. Und das sogar im Flugmodus! Ich nutze es schon seit einigen Jahren. Toll auch die Möglichkeit, Strecken von Fahrten und Wandertouren aufzuzeichen. @organicmaps
@haraldschirmer @organicmaps Mir gefallen bei OsmAnd die vielen Einstell- und Erweiterungsmöglichkeiten. Organic Maps ist da etwas Einsteiger-freundlicher.
Mit meinem Telefon mit /e/OS habe ich leider keine gute TTS-Lösung. Das klingt doch recht blechern und ist schwer zu verstehen. Die herunterladbaren eingesprochenen Texte haben etwas zu lange Pausen, aber ich kann sie besser verstehen.
SherpaTTS | F-Droid - Free and Open Source Android App Repository

Text-to-Speech engine based on Next-gen Kaldi

@haraldschirmer @organicmaps

Ich verwende Organic Maps seit einem Jahr. Die Karten sind lesbarer, aber die diverse Zusatzinfo beim Gogele hilft dann schon auch beim orientieren.

So ganz hat der Umstieg also auch nach einem Jahr noch nicht ganz geklappt.

@Raffzahn kann mir gut vorstellen, das gewohnte features vermisst werden - ist wohl noch der Preis für #OpenSource und #DidIt - bin aber sicher, je mehr umsteigen und ggf auch zahlen, um so schneller zieht das nach (oder vorbei)

@haraldschirmer Das ist auch nicht das Thema. Das ist mit jedem Softwarewechsel so, egal ob OSS oder nicht. Und eigentlich gehts nicht um Kernfunktionen. die Sind bei Organic Maps ganz ok.

Punkt ist dass Google eben daten verknüpft die OSM prinzipbedingt nicht hat und nicht haben kann. Z.B. wenn man sieht dass an der Ecke wo man abbiegen muss ein Hotel oder ein Supermarkt ist, dann hilft das deutlich bei der Orientierung.

@Raffzahn @haraldschirmer

Da hilft nur, selbst zur Vervollständigung beizutragen. Du für andere, andere für dich.

@fineblackink

Was glaubst Du wohl was ich mach - hmm?

Hilft aber nicht wirklich, da das Problem prinzipbedingt durch die Art der Datensammlung/Pflege ist. OSM als kuratierte Sammlung ist halt nicht das gleiche wie ein Webcrawler. Prinzipbedingt anderer Ansatz.

@haraldschirmer

ich kann noch #magicearth ins Rennen geben.
https://www.magicearth.com/

Aktuell brauchen sie wohn noch ein wenig bugfixing-Zeit nach einem großen Update.

Aber es ist inuitiv bedienbar und findet Routen in nullkommanix.

OSMand ist das Schweizer Taschenmesser unter den navis. Gold wert beim Wandern. Aber es benötigt eine gute Einarbeitung, dazulässt sich eine Route nicht "mal eben kurz an der Ampel" eingeben.

Daher nehmen wir für's Auto Magic Earth. In der Nacht ist der HUD-Modus toll. Telefon an die Windschutzscheibe gelegt und man hat eine minimale Anzeige im Sichtfeld ohne zu blenden. Hammer.

Magic Earth

Where smart navigation meets open roads. Privacy first, by design.

@bastian danke, dass sehe ich mir auch gerne an
@haraldschirmer @organicmaps Die benötigten Karten vorweg herunterzuladen spart halt mobiles Datenvolumen.
@haraldschirmer @organicmaps
Ich habe einen Bruder, der (sehr technikaffin) seit Jahren OSMandMaps nutzt, damit viel Rad fährt und in den Bergen rumkraxelt. Er hat ein Shiftphone 8 und will nichts anderes mehr, OSMandMaps findet er super und nutzt es viel.
Aber er kümmert sich auch um die Software, auf die er sich verlassen will. Gehört eben dazu!
@haraldschirmer @organicmaps Ich werfe noch das gute alte (aber weiterhin top aktuell zu kaufende) Saugnapf-Navi in den Raum. Das wurde hier im 🧵 noch nicht erwähnt.
Das nutze ich seit vielen Jahren. Von Garmin, 100% offline mit Verkehrsinfos per DAB. 100% Datenschutz.
Lebenslang kostenlose Kartenupdates, POIs usw.
Kostet einmalig ein paar Euro, aber ab dann nichts. Man behält seine Daten für sich und hat kein Gefummel mit dem Handy im Auto. Das Navi hängt an der Windschutzscheibe, verrichtet dort 100% zuverlässig seinen Dienst und kann mit zwei Handgriffen in jeden Miet- und Carsharing-Wagen mitgenommen werden.
@rebootdeluxe danke, dass macht sehr viel Sinn. Würde jetzt aber ungern in mehr Hardware investieren. Vom Prinzip #Datenschutz aber eine wirksame Entkoppelung
@rebootdeluxe @haraldschirmer @organicmaps
Das mit dem Kartenupdates ist nicht erwähnenswert, denn sie sind immer veraltet. Der Speicherplatz für Updates reicht nicht mehr und musste mit einer SD-Karte nachträglich erweitert werden 😒
Der Akku ist zu klein und sehr schnell am Ende.
Dafür was Garmin Geräte kosten, so ist es für mich der größte Müll.
Ich nutze es, weil es meine Frau es nun mal besitzt.
@daumenlutscher @haraldschirmer @organicmaps Siehst du, so sind die Wahrnehmungen unterschiedlich. 🙂Bei meinem Gerät passen alle Kartenupdates drauf und ich musste noch nie dafür eine SD-Karte zur Hilfe nehmen.
Bisher stellte ich noch nie fest, dass eine neue Straße gefehlt hat oder sonst etwas im Kartenmaterial nicht aktuell war.
Das Gerät hängt bei Nutzung immer am Strom. Wenn ich vor der Fahrt die Strecke programmiere, genügt der Akku dafür. Länger habe ich das Gerät nicht auf Akku genutzt. Dafür hatte ich noch keinen Bedarf. Mein Gerät ist nun 4 Jahre alt. Ich benutze seit 2008 Saugnapf-Navis und bin seither sehr zufrieden damit. Das Vorgängergerät war von Navigon und hat länger gelebt als jedes meiner Smartphones.
@rebootdeluxe @haraldschirmer @organicmaps
Hängt hier auch am Strom, darf aber den Wagen nicht kurz aus machen 🤔
Straßen sind in der Regel vorhanden, werden aber nicht genutzt. Es gibt hier eine Brücke um von der Bundesstraße auf die gegenüberliegende Seite in ein Wohngebiet zu kommen (wohne dort), was macht garmin? Ich werde einen Ort weiter geleitet um dort zu drehen und um dann wieder zurück zu fahren in meinen Wohnort.
Diese Brücke gibt es schon immer und ist in dieser Richtung auch schon immer befahrbar. Das liegt nicht ab der Karte, sondern an der Navi-Routenplanung die Garmin installiert.
Noch etwas, eine Straße, schon immer 100 km/h zeigt er heute noch mit 80 an 😒
@rebootdeluxe @haraldschirmer @organicmaps
Nutzte es aber weiterhin und es bringt einen ans Ziel.
Wollte nur zum Ausdruck bringen dass Garmin in Sachen Preis/Leistung nicht der Burner ist. Funktioniert einigermaßen und gut ist.
Am Mobilephone habe ich aus Gründen nie den Standort aktiviert!
@haraldschirmer

Ich benutze seit Jahren #osmand und bin damit durch diverse Länder gereist. Zentraleuropa, D-A-CH, Italien, Frankreich, Tschechien sind bei mir immer installiert und die Datenqualität der Karten ist @openstreetmap typisch sehr gut.
Andere Karten installieren ich mir vor der Reise immer vor und bin nie enttäuscht worden.
 Routenführung verläuft problemlos,  Sprachansagen ebenso, ohne dass man externe TTS Software installieren muss. Das war bei mir leider bei #comaps bzw #organicmaps ein Problem und hat unter #lineageos, zumindest auf meinem Telefon, nie funktioniert.

#Datenschutz #openstreetmap #OsmAndMap #Navigation #DigitalBewusstHandeln #DigitalIndependence
@haraldschirmer Ich nutze zur Navigation 80% Organic Maps, 20% Google Maps (meist wg. Satellitenbilder und Metadaten/Links). Alle meine Bookmarks sind in Organic Maps.
@simondueckert fand den mehrfachen Hinweis auf #CoMaps und warum es diese Ausgründung gibt, sehr einleuchtend.
Nachdem mir Geschäftsgebaren, Community und diverse andere Aspekte wichtig sind, schrumpft die Zahl sehr stark - aber es gibt sie
@haraldschirmer Das ist das schöne an #OpenSource (man kann forken) und an der Trennung von Daten (#OpenStreetMap) und Frontend (Apps).
@haraldschirmer @organicmaps ich werfe mal #mapy in die Diskussion. Zwar kommerziell, aber EU, und hat sowohl Satellitenbild als auch Verkehrsdaten, jdf in D/Ö/CZ/Polen...
@haraldschirmer
Ich bin seit mehreren Jahren mit Osmand unterwegs.
Die vielen Features sind anfangs etwas "überwältigend".
Klare Empfehlung.
@organicmaps

@haraldschirmer
osmand ist anspruchsvoll im handling aber sehr mächtig.
Ich genieße inzwischen die Zuverlässigkeit von Offline-Karten in der Internet-Wüste Deutschlands.
Größte Benefits für mich:
- individuelle Visualisierungen je nach Fahrzeug (profile) bei gleich bleibender Bedienung
- Einbindung externer Routing-engines wie brouter für effiziente Fahrrad-Navigation.

Ich nutze osmand vom PKW über LKW, Wandern, Tourismus, Radfahren bis zum Backup auf dem Wasser.
@organicmaps

@haraldschirmer
konkrete Empfehlungen? ich mag ein paar Zusatz-Funktionennsehr, wie als Tourist auch Wikipedia-Einträge zu Orten mit dabei zu haben.
Ansonsten: ausprobieren, ausprobieren, ausprobieren. Es gibt kaum was, was osmand xnicht kann, und wenn, gibt es Leute, die einem weiter helfen hier...
@organicmaps
@haraldschirmer
Osmand funktioniert super. Ich navigiere mittlerweile nur noch damit. Die Einstellungsmöglichkeiten erschlagen einen zwar und sind oftmals schwer zu finden, aber die Navigation funktioniert sehr gut.