Ein durchschnittliches iPhone bekommt etwa 5 Jahre Software-Support. Android Geräte, naja eher weniger.

Damit müssen alle, die am digitalen Leben voll partizipieren wollen, sich einem Updatezyklus unterwerfen, der vor allem eines ist: teuer und damit sozial ungerecht.

Das ist eine Facette, die oft in technischen Diskussionen oder in Diskussionen um "Souveränität" untergeht.

Ein Personalausweis ist ein Sicherheitstoken mit 10 Jahren Lebensdauer und 46 Euro Kosten.

https://mastodon.social/@pojntfx/116345677794218793

eIDAS ist wie vieles andere auf EU-Ebene eine Gesetzgebung für den Markt, nicht für die Menschen. Durch Bindung an externe Sicherheitssignale bindest du Menschen auch an einen Markt. Millionen Menschen werden damit nicht zur zu Objekten eines Identitätsdatenmarktes, sie werden auch genudget, auf einem durch wenige Tech-Unternehmen bestimmten Markt partizipieren zu müssen. Cash auf allen Ebenen.

eIDAS ist ein Geschenk für den Markt - auf allen Ebenen.

Wenn in deinem super fancy neumodischen Sicherheitssystem irgendeine wesentliche Sicherheitseigenschaft davon abhängt, dass sowohl Marktteilnehmer als auch Konsumenten kontinuierlich in diesem Markt partizipieren und auf "dem Laufenden" bleiben müssen, hast du kein Sicherheitssystem.

Und das sage ich ganz bewusst als Person, die so fancy Security Kram eigentlich selbst baut.

@bkastl "Fancy Security" sollte halt auch ohne fancy Hardware funktionieren. Und schon mal gar nicht an bestimmte Hersteller gebunden sein.
@bkastl Wobei wir dann in dem Zusammenhang noch die Marktmacht hervorheben könnten. Wo das hinführen kann, sieht man bei Palantir, oder glaubt jemand wirklich diese Unternehmen seien ideologisch sattelfest auf Seiten der Demokratie? Mitnichten!
@bkastl wird dass irgendwann verpflichtend?ich hoffe nicht. mein handy bleibt nur für telefon und ab und zu mal was nachgucken im internet. ausweis ist im Portemonnaie, zahlen per ec karte oder bar. mehr braucht man doch nicht oder?

@ewyn @bkastl Wenn du online irgendwo als "Erwachsener" teilnehmen willst, wird eine "sichere Identifikation" Voraussetzung werden. Das wirst du dann per eIDAS oder Persona machen können.*

*) Lesung im Kaffeesatz der trüben Kristallkugel

@blindcoder @bkastl naja bisher war es so, dass ich mit meiner personalausweisnummer mich identifizieren sollte. also z.b. e zigarettenkram. hab zwar irgendso ein lesegerät dafür hier rumfliegen. brauchte es aber nie. ich bin da ein dinosaurier

@ewyn Deine Personalausweisnummer könnte jeder eingeben, das ist dafür erkennbar nicht sicher genug. Da denkt der Gesetzgeber nämlich an die Kinder!!1! Die könnten ja die Nummern der Ausweise ihrer Eltern eingeben!

@blindcoder @bkastl

@wonka @blindcoder @bkastl perso trag ich immer bei mir. ich mach dass immer von meinem pc aus. achte auf sämtliche sicherheiten. hab nen sicheren browser. also da mache ich mir wenig sorgen. und kinder hab ich keine.

@ewyn Es geht ja um beliebige Kinder, die daran gehindert werden müssen, von den Algorithmen kommerzieller "social" Media negativ beeinflusst zu werden. Deswegen sollen alle Nutzer beweisen müssen, am besten wohl bei jedweder Nutzung, dass die Person am Gerät alt genug ist, und das geht natürlich nur, wenn der Hersteller des Gerätes sicherstellen kann, dass die darauf laufende Software das nicht wahrheitswidrig bestätigt. 🤷

@blindcoder @bkastl

@wonka @blindcoder @bkastl achso sry missverstanden

@bkastl Digitalisierung läuft dann falsch wenn sie Menschen aussperrt und das gilt insbesondere in der Verwaltung.

und da nochmal besonders für Dinge die zur Identifikation benötigt werden.

du hast es gut ausgedrückt.

Übrigens Digitalisierung geht auch ohne das der Bürger Digital beteiligt sein muss und der Bürger sollte nicht gezwungen werden für Dienstleistungen der Verwaltung irgendwie digital begütert zu sein.

@bkastl weil hier viele sagen Handy 5 Jahre usw. wieviel Geld pro Monat ist für ein neues Handy eingedacht in der Grundsicherung also eins mit Langen support usw. und denkt dran das viele von diesen Menschen schon jetzt knapsen und kaum über die Runden kommen.

@bkastl Naja, wenn ich die Verordnung richtig verstanden habe, können andere Akteure als die Staaten ja auch ihre Wallet-Lösungen notifizieren lassen.
Wenn also die Macher hinter GrapheneOS da was auf die Beine stellen, sollte das auch ohen Google Account gehen.

Aber ja, prinzipiell meine ich auch, dass der EU DMA hier eigentlich verbietet, dass die eIDAS Wallets nur mit Google/Apple Account funktionieren, weil die ja Gatekeeper sind.

@bkastl Treffer, versenkt. 🤭

@bkastl

Ich möchte es drastisch, aber ehrlich, so ausdrücken, bitte erlaube es mir:

Mich kotzt diese Abhängigkeit einfach nur an.

@bkastl 46€ für den Personalausweis ist schon frech. Man zahlt so viel steuern, was auch gut ist, und dann muss man für den Ausweis nochmal drauf zahlen als wäre es ein optionales Luxus gut wie ein Angelschein.
@hisold @bkastl Ich denke auch das der Staat die Kosten des Ausweises komplett tragen müsste wenn der Staat den Ausweis verpflichtend macht.

@hisold @bkastl

Zumal man selbst wenig davon hat. Ich weiß ganz gut, wer ich bin. Mein Erkenntnisgewinn durch ein Ausweispapier beschränkt sich auf die Kenntnisnahme der Seriennummer. Wenn ich in eine Identitätskrise gelange, wird sich die nicht durch einen Perso verbessern.

Ein Interesse, mich zu identifizieren, haben ausschließlich andere. Also warum muss ich dafür zahlen?

(Gilt umso mehr für ElDas.)

@bkastl
Und warum das ganze?
Mit dem Ausweis und der AusweisApp hat man doch genau das schon funktionierend verfügbar?
Ggfs. müsste die halt noch angepasst werden, damit sie 18+ ja|nein zurückgibt.
AusweisApp

Online-Ausweisfunktion sicher, schnell und einfach durchführen: Mit der AusweisApp von Governikus kein Problem.

Governikus

@Hammerwell
Wusste ich nicht. Danke für die Info.
Dann könnte sie ja out-of-the-box eingesetzt werden.

Na in dem Fall sollte in jedem Fall noch eine weitere Anwendung entwickelt werden.
DE ist ja sehr erfahren mit erfolgreichen IT-Großprojekten, siehe ePa, beA. /s
@bkastl

@bkastl

Ich sag nur #SoilentGreen ...

@lassegismo du meinst *Soylent?

@bkastl

@hannes99
Wenn Du das sagst...

@bkastl

@lassegismo das war eine Frage, keine Aussage. Zu einem "SoilentGreen" mit i finde ich aber nichts.

@bkastl

@bkastl IMO ist das größte Problem, dass teilweise explizite checks eingebaut sind um alternative Geräte-Software auszusperren, die Geräte-Lebensdauer verlängern würde und den Markt-Lock-in verringern würde.

Eigentlich stellt sich die Frage, wie solche absichtlichen Sperren überhaupt erlaubt sein können.

@bkastl das gleiche gilt ja auch schon seit Jahren für z.B. Banking Apps, bei denen man teilweise keine online MasterCard Zahlungen mehr machen kann, wenn man kein iPhone oder Android mit Herstellersoftware hat.
@bkastl Ich bin wirklich kein Freund dieser eIDAS Umsetzung aber die EU schreibt auch 5 Jahre Smartphones Updates vor. Dein konkretes Argument funktioniert so also nicht
https://single-market-economy.ec.europa.eu/news/new-eu-rules-durable-energy-efficient-and-repairable-smartphones-and-tablets-start-applying-2025-06-20_en
New EU rules for durable, energy-efficient and repairable smartphones and tablets start applying

Designed to boost the product lifespan, energy efficiency, and ease of repair, the measures will also help consumers make more informed and sustainable purchasing choices.

Directorate-General for Internal Market, Industry, Entrepreneurship and SMEs

@besendorf 5 Jahre ist sehr wenig. Ändert jetzt also genau was?

@bkastl

@besendorf @bkastl Das Argument sind doch die 5 Jahre bei iPhones (bei Android wird das dann hoffentlich auch 5+ Jahre). Nach 5 Jahren muss also ein neues Handy her das mehr kostet als der 10 Jahre gültige Perso.
Das Argument wird hiermit sogar erhärtet und nicht entkräftet.
@bkastl
Sprind-Funke: experimentelle Prototypen zur EUDI-Umsetzung! Dargestellt als Teil der öffentlichen Konsultation: Gibt es jetzt schon Anzeichen, dass hier keine ZKP als Wunsch der Community eingebracht werden dürfen!?
ZKP (siehe 38c3 Talk dazu) passt doch in die EUDI beschrieben specs!
Das Problem ist doch eher: sprind ist marktorientiert, bringt entsprechende Vorschläge ein und es gibt eben keine Lobby die hier alternative Vorschläge finanziert und einbringt... Ich würde spenden.
@bkastl Naja, man bekommt schon auch deutlich günstigere Androidgeräte mit 5 Jahre Support. So ab 250,- Euro geht das schon bei Neugeräten.

@Aestel @bkastl

Alle 5 Jahre ein neues Gerät für 250€ wäre mir zu teuer.

Mein S4 Mini hatte letztes Jahr den Geist aufgegeben.

@Aestel @bkastl Das stimmt, es gibt sie. Nach 5 Jahren funktionieren sie aber immer noch einwandfrei, daher wäre eine Ausdehnung des Supports auf 10 oder mehr Jahre nötig. Zumal auch die UVP guter, günstiger Geräte immer weiter steigt.
@zeroase @bkastl Da hast Du zweifelsohne recht.

@bkastl "eher weniger" als 5 Jahren? In 2026? Zeig sie an :D
https://www.osnews.com/story/142500/new-eu-rules-mandate-five-years-of-os-updates-for-smartphones-and-tablets/

Zudem gibt es bei populäre Herstellern schon seit ein paar Jahren mehr als fünf Jahren updates (Samsung 7, Google 7, andere weiß ich nicht, außer natürlich Fairphone mit 8 Jahren wenn man in andere Bereichen Kompromisse eingehen möchte)

New EU rules mandate five years of OS updates for smartphones and tablets – OSnews

@luc das bringt ab 2025 was. Aber nicht für Geräte, die davor auf den Markt gebracht wurde und auch nicht für Geräte, für die gar keine Updates angeboten werden, wenn der Hersteller das so auslegt (!) https://www.heise.de/news/5-Jahre-Updates-Welche-Smartphone-Hersteller-sich-daran-halten-11162620.html

Wenn die wallet 2027 starten sollte, sind einige Geräte auf dem Markt vor dieser Richtlinie.

5 Jahre Updates: Welche Smartphone-Hersteller sich daran halten

Seit Juni 2025 schreibt die EU 5 Jahre Updates vor. Nicht alle Hersteller halten sich daran, doch es gibt auch positive Ausnahmen bei günstigen Smartphones.

heise online

@bkastl,

das ist sicherlich diese propagandierte Nachhaltigkeit! 😉 🫣

@bkastl Mein Führerschein (der Einzige!) wird dieses Jahr 42!
@bkastl Herzlich willkommen 💐

@bkastl

Hier ein kleiner Auszug zum Thema #Fairphone