Na celým tom humoru s #PHM mi vlastně nejvíc vadí to, že v tržní ekonomice nenecháme ceny prostě na pokoji, ať to vyřeší #trh.

Jakej má smysl to všechno dotovat z daní, když se dá zdraženej #benzín a #nafta platit z peněženky rovnou? Proč to musí dotovat daňovej poplatník?

Vždyť přeci těma autama nad nějakou korunu lidi jezdit přestanou, respektive ty #auta najednou nebudou jezdit prázdný - sníží se spotřeba PHM a tím půjde cena zase zpět dolů. Nebo mi něco uniká?

Tahle #politika je mi taková nějaká cizí.

@schmaker Neuniká, jen pravicové smýšlení netáhne.
@Jann Jenže by to ve finále bylo přeci v zájmu všech, ne? Krize nutí všechny ke kreativitě a pokroku
@schmaker No to si my pravičáci myslíme. :)
@Jann
To si myslím i jako levičák 🤷
@schmaker
@z8th @Jann @schmaker to si myslím i já kdo žije mimo tyto dvě kategorie 🤷🏼‍♂️😀
@z8th @Jann @schmaker Ono s ropou to není úplně tak jednoduché, dokud "neodpadnou" celé státy, s cenou to moc nehne, vysvětlení třeba tady https://m.youtube.com/watch?v=hLdEKQ34t4U
Benzín se úplně nezlevní... ani Babiš nepomůže!

YouTube

@Jann
@schmaker Ono ale presne na tom istom zlyha aj lavicove zmyslanie.

"*každému podle jeho potřeb, každý podle svých schopností*"

Lenze potom teda pride pracovny den, a mnohi len postavaju pri lopate, lebo vsak sme sa dohodli, ze podla svojich schopnosti a ich picha v boku.

A pride vecer, a ti co robili najmenej schmatnu rychlo vsetko jedlo a prezeru sa na umretie argumentujuc, ze to potrebuju.

Zechy (@[email protected])

K tomu blázinci v obchodě bych rád dodal, že zítra je ještě otevřeno.

MastodonCzech

@schmaker Hej, pekne to odhaluje, kto a do akej miery naozaj mysli vazne, to co hovori. Principy, konzistentnost, atd.

Lebo ak kricim "trh alebo smrt!!!", ale hned ked nafta poskoci +1% natrcam ruku na odskodne/dotaciu od statu, tak je asi jasne, ze som riadny kecálek a treba ma drzat co najdalej od vsetkeho doleziteho.

@phanecak Což o to, já bych to chápal u levých "rozdáme všechno i kdybychom měli prodat ledviny" stran, byť mi to nedává smysl.

Já se každopádně nepovažuju za nějakýho superpravičáka, nebo tak. Jsem někdy středopravej, jindy středolevej, ale tady pravicový strany vymejšlej kraviny namísto toho, aby se problém prostě neřešil, protože sakra kurňa máme trh, ne?

Cílem politiků by mělo surovinu sehnat, ne řešit její cenu (nedojdeme-li do nějakýho oligopolu)

@schmaker Pozrime sa na "utra pravicu", t.j. napr. multimiliardara v USA menom, ktore nevyslovujeme: Keby nedostaval miliardy v dotaciach od najpravicovejsej vlady v celom blizkom vesmire, tak su jeho firmy v strate.

T.j. aj najbohatsi clovek na zemeguli krici "trh alebo smrt!!!", ale veselo berie statne dotacie.

Skratka: bordel, klamstva, lakomstvo, …

A opat: robia to aj lavi, aj pravi, …

Ludska natura. Sami sebe sme najvacsou hrozbou a nepriatelom.

@schmaker A preco to pisem: Nechcem sirit skepsu a tlacit "narativ", ze "vsetci su rovnaki, nic nema zmysel".

Naopak:

- hlavna pointa: Kto sa z toho vie vymanit, vie vela zmenit. Pre seba, aj pre inych.
- varovanie: Za dobry skutok samozrejme pride trest, t.j. nech clovek kludne vsetkym vylieci rakovinu a predlzi zivot na 1000 rokov, niekto mu aj tak vynada. Treba s tym pociat, ale nenechat sa tym odradit.

Ale samozrejme treba citlivo, lebo vsak aj Hitler tvrdil, ze chce dobre.

@schmaker p.s. bonus k tomu najbohatsiemu trpitelovi:

On je ilegalny imigrant v krajine, kde teraz fici ICE a zatyka a deportuje ilegalnych imigrantov.

Tu opat zas raz vidno, ze jedno sa hovori a druhe sa robi.

@schmaker uniká ti to že ti kteří určují pravidla by raději prodávali uhlovodíky než koukali jak si všichni co maj nad metr čtvereční svitu pořizujou soláry a elektromobilitu.

Jak Putin tak Trump jsou v tomhle čistý paraziti přisátí k černým žilám planety.
Vycucnou a prodaj a externality se nestaraj. #PoNásPotopa #DrillBabyDrill

@vitex Beze sporu .. mně jde spíš hlavně o ten vnitropolitickej aspekt, kdy si hrajeme na trh, ale pokaždý, když je průser, tak to sanujeme ze státního
@schmaker Jakožto anarchista považuji toto pokrytectví za jeden z důvodů proč pohrdat státním zřízením v jeho současné podobě.
@Vitex Tak slunečníky na balkón si dnes může pořídit vážně takřka kdokoli. U mě 20-25kKč, návratnost 3-4 roky.
Jen to může dělat brownouty...

@schmaker ekonomie je dvojjediná věda.

V konjunktuře se tváří jako přírodní věda a svými stoprocentně platnými zákony dokazuje, že bohatí si to zaslouží a chudí si za to můžou sami.

V krizi přepne do módu humanitní věda, zákony občas přece neplatí, toto je výjimečný stav, musíme těm (většinou bohatým) za státní peníze pomoct!

@schmaker záleží na tom, kolik těch PHM je. Pokud by hrozil nedostatek (dlouhodobý konflikt), je nesmysl to dotovat. Na druhou stranu – z 33 Kč je DPH cca 5,70 Kč, z 50 Kč je to cca 8,70 Kč. Pokud stát ty 3 Kč nepotřebuje (celé), má prostor snížit spotřební daň.
Bral jsem teď E10 za 40,70 Kč, to mi přijde ještě v pohodě.

@marekzprahy Stát si ty tři kačky má nechat na boj s následnou inflací, nebo k zajišťování nových zdrojů.

A ano - jak říkáš - zatím je to ještě v pohodě, ale už teď "tančíme"

@schmaker tak celá spotřební daň jde proti volnému trhu. Je to nástroj jak ovlivňovat spotřebu věcí u kterých se v tržní ceně jaxi neprojeví různé externality. Tudíž snížení spotřební daně není dotace, kterou bys platil v daních (jen stát nevydělá tolik). Navíc nejde jen o osobní dopravu (kde by trh asi nějak fungoval) ale i o dopravu zboží a surovin, kde už je to komplexní problém a jednoduchá vazba cena vs nabídka/poptávka nefunguje.

@Karel_Kosnar

snížení spotřební daně není dotace, kterou bys platil v daních


Snížení spotřební daně je v principu to samý, jako když to zadotuješ - obojí znamená chybějící peníze ve státním rozpočtu (kterej si na to stejně půjčuje), liší se jen v tom, jestli je nevybereš, nebo přerozdělíš.

ale i o dopravu zboží a surovin, kde už je to komplexní problém a jednoduchá vazba cena vs nabídka/poptávka nefunguje


Jenže tohle je místo, kde právě naopak volám "nechte to vyřešit trh!", protože právě vyšší cena PHM donutí logistickej řetěz optimalizovat. Já v logistice dělal, viděl jsem jet kamiony s jednou paletou a podobný legrace.

Holt si průmysl bude muset dělat větší buffery, protože se prostě závoz 5x denně poloprázdným autem nevyplatí. S tím jsem naprosto v pohodě.

Jde mi v principu hlavně o to, že ať už je to tak či onak, zaplatim to já jako daňovej poplatník. Proč bych tedy měl bejt jedinej, kdo se na tomhle podílí jen proto, aby firmy nemusely přemejšlet, jak ušetřit?

@schmaker snížení spotřební daně v této situaci bych spíš přirovnal k windfall tax, ale to asi taky nejspíš neuznáváš

@Karel_Kosnar
Proti WF tax bych v principu nic neměl, ale protože jsme českej klientelistickej systém, tak poslední takovej pokus byl naprosto k ničemu - byl napsanej tak, aby se nevybralo nic.

Jako problematický vidim to, že 3 Kč nevybraný prostě nebudou 3 Kč nezaplacený na pumpě...

@schmaker a komplexním systémem jsem měl spíš na mysli to, že cena PHM ovlivňuje i věci, které nemají pružnou poptávku, tedy věci které se kupují i za vysokou cenu (typicky jídlo, léky apod.) tam to trh prostě neřeší

@Karel_Kosnar
Já vím, jak jsi to myslel.

Vztáhneme-li to na jídlo, znamená to, že levnější budou brambory místního sedláka, namísto dovezených..

Proč máme pocit, že věci prostě vždycky musí bejt levný? Vždyť tu dotaci PHM stejně ve finále zaplatí poplatník...

@schmaker Hmm vláda která řeší reálné problémy racionálním způsobem... Jako hezká představa
@schmaker Mozna ze jde spis o firmy, kde cena benzinu/nafty ma vlic na vyslednou cenu vyrobku/sluzeb. Ale i tam by se to asi dalo resit jinak, treba pres dane.

@MichalJanda Primární motivací je inflace, kterou to roztáčí, protože cena paliv se propisuje úplně všem a do všeho. Ano, včetně cen zboží.

Problém je ale v tom, že pokud těm firmám každou krizi budeme žehlit, tak přijdeme o pozitivní vlivy krizí, zejména tlak na optimalizaci logistiky těch firem.

Jenže optimalizace logistiky = míň výběru ze spotřební daně a DPH. Na tom stát zájem nemá.

Já jako občan ale ano (volnější silnice, životní prostředí, alternativní způsoby rozvozu)