Marc Riese

Habe gerade festgestellt, dass der Vorbesitzer des Autos immer noch per App Zugriff darauf hat...

Keine Ahnung, was er damit alles machen könnte. Ich konnte jetzt eine Entkopplung anfragen, und jetzt hat der Vorbesitzer 72h Zeit das zu akzeptieren oder abzulehnen. Ohne Reaktion wird's automatisch getrennt. 🤔

Das wirkt alles nicht so ganz durchdacht mit diesen ganzen Connect Apps bei Eigentümer-Wechsel.

Mar 27 at 6:57amWeb
Show threadMarc Riese1d ago

Ok, laut App-Beschreibung könnte der Vorbesitzer unter anderem:

- Den Standort des Fahrzeugs einsehen
- Den Fahrzeugzustand diagnostizieren
- Die Klimaanlage fernsteuern.

Also, das möchte ich alles nicht... 😐

Show threadMarc Riese1d ago

Jetzt mal bei einer Vertragswerkstatt angerufen.

Die haben mir gesagt, ein Werksreset des Infotainment-Systems würde nicht helfen. Der vorherige Besitzer muss entweder aktiv die Verbindung lösen oder für 72 Stunden nichts tun.

Wenn ich erneut versuchen würde, mein Handy zu koppeln, würde diese 72 Stunden-Frist von vorne beginnen. Ich sollte also auch die Füße stillhalten.

Die Werkstatt selber kann auch nichts anderes tun, als diesen Prozess in deren System anzustoßen. 🤦‍♂️

Show threadVictor von Void1d ago
@marcr Alles anzünden. 🔥
Show threadMarc Riese1d ago

@vvv Aber hallo.

Die spontane Selbstentzündung auch mal als Feature-Request für die App stellen.

Aber dann wär's am Ende ja doch wieder ein Verbrenner. ;)

Show threadSchrottie1d ago
@marcr
Windows als Auto
Show threadMarc Riese1d ago
@schrottie Du meinst, ich könnte mal versuchen, eine Tastatur an den USB-Port anzuschließen und dann Strg+Alt+Entf drücken? ;)
Show threadSchrottie1d ago

@marcr
Irgendwas drauf machen. Immer besser als vorher.

Openwrt vielleicht 😄

Show threadHiker1d ago
@marcr Und da gibts nicht einen "Factory-Reset" Knopf? Oder ein ganz neues Login? Seltsam.
Show threadMarc Riese1d ago

@hiker Ich hatte versucht, die App zu verbinden. Im Fahrzeug-Display gab es einen QR-Code zum Einscannen. Da kam dann die Fehlermeldung, dass das Fahrzeug bereits mit einer anderen App verbunden sei, und ich eine Entkopplungsanfrage stellen kann.

Wenn derjenige das jetzt ablehnt, werde ich mich wohl mal bei einer Vertragswerkstatt erkundigen müssen, was ich da machen kann.

Show threadHiker1d ago
@marcr Das muss ganz sicher ohne Einwilligung des Vorbesitzers machbar sein.
Show threadMarc Riese1d ago

@hiker Da wäre ich auch von ausgegangen...
Na, mal abwarten, wie es nach dieser 3-Tages-Frist aussieht.

Zur Not halt mit Kopie des Fahrzeugbriefs zum Hersteller oder so.

Show threadHiker1d ago
@marcr Den Aufwand hast du dann also auch, wenn du das Smartphone wechselst - geht es verloren, kannst du nicht mehr de-aktivieren.
Software-Leute, die nicht so viel überlegt haben...
Show threadMarc Riese1d ago
@hiker Stimmt. Den Fall gibt's ja auch noch.
Aber dann kann eine Entkopplungsanfrage zumindest nicht abgelehnt werden.
Show threadchristian mock1d ago
@hiker @marcr nicht unbedingt. bei meinem auto muß ich mich an der app am phone mit einem account anmelden, den ich im system des herstellers angelegt habe. neues phone ist kein problem (hab ich hinter mir), einfach neu in der app anmelden.
Show threadchristian mock1d ago
@hiker @marcr warum? dann könnte jemand, dem ich mein auto borge (oder der mitfährt, während ich kurz aussteige) das ja übernehmen...
Show threadHiker1d ago
@cm Tja, und wenn der Vorbesitzer sich weigert, sich mit dem App vom Auto auzukoppeln? @marcr
Show threadchristian mock1d ago
@hiker @marcr dann wird's wohl über den hersteller laufen müssen.
Show threadHiker1d ago
@cm Eben, wie ich sagte, offenbar nicht so ganz durchgedacht, die Sache.... @marcr
Show threadchristian mock1d ago
@hiker @marcr doch, daß es durchdacht ist, zeigt ja genau die geschichte mit "aktueller accountinhaber hat 72h zeit zum reagieren", diesen prozess hat schon wer diskutiert und im rahmen der gegebenheiten umgesetzt. das problem ist, daß halt züdschlüssel und papiere übergeben und kaufvertrag machen nicht mehr reicht und das noch nicht überall angekommen ist...
Show threadHiker1d ago
@cm Nein, bei Verkauf und Kauf von einem anderen Kunden müsste das automatisch entkoppelt werden. @marcr
Show threadchristian mock1d ago
@hiker @marcr ja wie denn? wie bekommt der hersteller (als betreiber des cloud-services) den eigentumsübergang mit?
Show threadHiker1d ago
@cm
Ich bin raus.
@marcr
Show threadsuzune1d ago

@marcr @hiker Ich würde da den Händler oder Hersteller-Hotline kontaktieren und um Rat fragen.

Das ist nicht normal, dass man das nicht einfach entkoppeln kann.

Show threadMarc Riese1d ago

@nakal @hiker Der Gebrauchtwagen-Händler ist da leider außen vor. Den hatte ich damals sogar extra danach gefragt, weil ich so etwas schon befürchtet hatte.

Da bleibt dann wirklich nur der Weg zu einer Vertragswerkstatt oder direkt zum Hersteller. Werde nachher mal schauen, welche Möglichkeiten es da noch gibt. Danke.

Show threadMarc Riese1d ago

@nakal @hiker Ah, laut diverser Internet-Foren könnte ein Werksreset des ganzen Infotainment-Systems helfen.

Muss ich nachher mal ausprobieren, ob das funktioniert.

Show threadsuzune1d ago

@marcr @hiker Ich kanns mir nicht vorstellen. Eine App, die entfernt über große Distanzen auf das Auto zugreifen kann, wird kaum durch das Infotainment verwaltet, sondern eher zentral via Server in der Cloud.

Naja, wenn das Auto nur per Bluetooth oder lokalen Hotspot erreichbar ist, wäre das keine Kommunikation, die der Vorbesitzer gut nutzen könnte. Er müsste nah am Auto sein.

Show threadMarc Riese1d ago

@nakal Nee, das wird schon über eine Cloud-Anbindung gehen. Die Webseite zur App erwähnt auch inkludierte Datenmengen.

Und ich kann ja auch ohne verbundenem Handy im Fahrzeug nach Software-Updates suchen.

@hiker

Show threadchristian mock1d ago
@marcr @nakal @hiker das ist aber der punkt: der händler müßte beim übernehmen des autos sicherstellen, daß der vorbesitzer entkoppelt ist, und es evtl auf seinen account ummelden (und dann auf die käufer*in). das ist a) vmtl in der branche noch nicht angekommen und b) bei jedem hersteller anders, damit für markeunabhängige händler viel lernaufwand.
Show threadMarc Riese1d ago

@cm Korrekt, das wäre ein sauberer Prozess, für ein Übernahmeprotokoll. Es handelt sich in diesem Fall um einen Leasing-Rückläufer. Da hätte die Leasing-Firma drauf achten müssen.

Der Händler, der dann weiterverkauft muss sich aber noch nicht mal selber anmelden. Sonst bräuchte er ja auch für jedes Auto ein eigenes Handy, da App und Auto nur eine 1:1 Verbindung zulassen.

Es würde reichen, sicherzustellen, dass da bei Rücknahme nichts mehr gekoppelt ist.

@nakal @hiker

Show threadchristian mock1d ago
@marcr @nakal @hiker manche hersteller können mehrere autos in ihrer app verwalten 🙂 -- aber ja, dieser umstand, daß der übernahmeprozeß erweitert werden muß, ist der wesentliche. wird halt bei verschiedenen marken und modellen ein gewisser aufwand.
Show threadTanja Wawuschel1d ago
@marcr passt das nicht uu nem Talk, den @blue1337blood mal auf #MRMCD hatte - nur noch krasser?
Show threadMarc Riese1d ago
@mewawuschel @blue1337blood Öhm, weiß ich nicht. Gibt es einen Link zu dem Talk oder eine Aufzeichnung?
Show threadTanja Wawuschel1d ago

@marcr @blue1337blood

https://media.ccc.de/v/2024-322-bumpy-roads-car-e-about-sharing-your-insecurities-

Bumpy Roads: Car(e) about sharing your insecurities?

media.ccc.de
Show threadMarc Riese1d ago
@mewawuschel @blue1337blood Dankeschön! :)
Show threadTanja Wawuschel1d ago

@marcr bin mir nicht sicher, ob das passt, musste da aber dran denken

@blue1337blood

Show threadNeussWave1d ago

@marcr Das Auto soll nicht den Besitzer wechseln sondern auf den Schrottplatz und beide sollen ein neues Modell kaufen. Denk doch mal an die arme, arme Wirtschaft! 🤣

Bei Maschinen in der Landwirtschaft ist das ohnehin schon Standard, die kann man nicht selbst reparieren und die haben GPS das aufpasst, dass man nicht den erlaubten Bereich um den eigenen Bauernhof verlässt. Damit man die nicht verkaufen kann.

Show threadMarc Riese1d ago
@NeussWave Die arme, arme Wirtschaft denkt auch nicht an mich, insofern sind wir da quitt. ;)
Show threadNeussWave1d ago
@marcr oh, im Gegenteil, die denkt nur an dich und wie sie dich am besten über den Tisch ziehen kann. Die will doch nur dein Bestes, also dein Geld. Dafür ist das Neueste gerade gut genug! Also ganz knapp, gerade so, gerade genug, dass es noch jemand kauft 🤣
Show threadchristian mock1d ago
@marcr das ist aber halt auch ein schwierig zu lösendes problem, weil ja das backend vom hersteller den eigentümerwechsel irgendwie mitkriegen muß. alles, was im auto gemacht werden könnte, ist nicht geeignet, weil du das sonst nie wem borgen könntest, ohne daß er es "übernimmt". der beschriebene prozess, so mühsam er sein mag, scheint mir ziemlich zielführend.
Show threadMarc Riese1d ago

@cm Jau, deren Backend wird vermutlich keine Schnittstelle an jedes Kraftfahrtbundesamt für jedes Land dieser Welt haben... :-/

Aber jetzt kann es natürlich auch noch den Fall geben, dass der vorherige Eigentümer ein Scherzkeks ist, und jede Anfrage einfach immer ablehnt. Und dann bekomme ich als neuer Eigentümer da nie Zugriff drauf.

Oder ich muss in so einem Fall wirklich alle Papiere an den Hersteller schicken, die mich dann als neuen Eigentümer ausweisen.

Show threadchristian mock1d ago
@marcr eben, weil das KBA hat ja auch nur die "normalen" identitätsdaten und damit nicht die email-adresse, mit der du am server vom hersteller registriert bist. da müßt mensch dann noch irgendwie eine digitale ID integrieren, und eigentlich sind jetzt schon zuviele daten von uns unterwegs.
Show threadchristian mock1d ago
@marcr alternativ: es gibt einen "admin"-token (keyfob), der die eigentümer-funktionen freischaltet, eben auch das factory reset, und einen/mehrere normale, die mensch dann auch leuten, denen mensch das auto leiht, als autoschlüssel geben kann, die können öffnen und starten, aber nicht ummelden...
Show threadⲂℴѻѻｍ℮𝚛𝔞𝗇𝗴1d ago
@marcr hab gerade einen Werksreset bei meinem Hyundai gemacht, weil ich ihn am Montag zurückgebe wegen Leasing-Ende. In der App ist er trotzdem noch drin und entfernen geht nur, wenn ich vorher die Abodienste kündige. Geht aber nicht sofort, „Kündigung angefragt“ steht als Status in der App. Gar nicht so einfach, so ein Auto wieder loszuwerden, selbst wenn man sich kümmert.
Show threadMarc Riese23h ago

@booomerang Eieiei. Danke für den Blick von der anderen Seite.

Klar, wenn dann da noch ein Abo und Kündigungsfristen oder so dranhängen, zieht sich das ja nochmal in die Länge...