RE: https://mastodon.social/@rpolenz/116266281885553358

Einerseits könnte mir @rpolenz fast leid tun ob der geballten Wut auf die Union, die er in den verschiedenen Teil-Threads hier drunter (auch von mir) bekommt.

Andererseits: Nee, wer _diese_ Union verteidigt, muss da durch.

@HeptaSean Ohne diese Union würde die AfD regieren
@rpolenz @HeptaSean Das liegt daran, dass die Union seit Jahrzehnten einen Krieg gegen die Grünen, alles Soziale und den gesunden Menschenverstand führt und sich inhaltlich kaum noch von der AfD unterscheidet. Die Union hat die gesamte Gesellschaft nach rechts gedrängt, um davon abzulenken, dass sie mit ihren Amigos die Bundesrepublik geplündert und verscherbelt hat. Die CDU hat die AfD geboren, ihr den Grund bereitet und tut jetzt so, als wäre sie es nicht gewesen. Alles nicht sehr christlich.
@jasperb Das ist sehr selektiv wahrgenommen: Die CDU koaliert mit den Grünen in vielen Städten und Gemeinden, in SH, NRW und BaWü.
@rpolenz Die Zusammenarbeit in den Städten und Gemeinden ändert leider wenig am allgemeinen Rechtskurs der CDU. Sie regiert die Bundesrepublik seit Jahrzehnten so, dass die AfD heute ein behagliches Nest in unserer Mitte vorfindet. Verantwortlich für diese Vollkatastrophe ist maßgeblich die CDU. Nicht die AfD war inhaltlich ihr Hauptgegner, es waren die Grünen und alles Linke. Die Kernmessage von CDU/CSU und AfD ist die Gleiche: Uns geht es besser, wenn weniger Ausländer im Land sind.
@rpolenz Uns geht es besser, wenn wir Fossilien verbrennen. Uns geht es besser, wenn die Superreichen noch reicher werden. Uns geht es besser wenn ein großer Teil der Gesellschaft von sozialer und politischer Teilhabe ausgeschlossen ist und wenn wir jeden Tag Schweineschnitzel fressen und Mensch und Natur hemmungs- und gedankenlos ausbeuten können. Das ist CDU-Politik, das ist AfD-Politik, das ist abgesehen von Themenfeldern wie der Außenpolitik die gleiche Marschrichtung.

@jasperb @rpolenz

Die aktuelle Führung der CDU rechtfertigt Deine Kritik derzeit täglich, aber was nützt es, das an @rpolenz oder @BlumeEvolution usw. auszulassen. Der Post von Herr Polenz zeigt doch sogar, dass er hinsichtlich Weimer ebenfalls außerordentlich kritisch ist!

Unser aller Kritik muss sich gegen die Personen richten, die sich entsprechend verhalten, nicht gegen alle in der CDU. Wir müssen hier gemeinsam Ideen entwickeln und Aktionen starten, die den Problemen entgegenwirken.

@Der_zuversichtliche_Daniel
Finde es auch respektabel, das sich die Beiden hier dem Dialog stellen. Linke blocken da sehr schnell.
@jasperb @rpolenz @BlumeEvolution
@camulus @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz @BlumeEvolution das finde ich auch respektabel. Ich respektiere auch die Entscheidung in der CDU zu bleiben und zu versuchen dort die fahne der Demokratie hoch zu halten. Und dennoch frage ich mich, ob eine Distanzierung von Rechten nicht effektiver ist, was Berichterstattung als auch Parteien betrifft. Historisch ist der Versuch die Rechten politisch zu integrieren immer gescheitert.

@jasperb @camulus @rpolenz @BlumeEvolution

Nicht missverstehen, ich will nicht die Rechten integrieren, sondern innerhalb der CDU zurückdrängen. Die CDU durch Austritte bedeutunglos zu kriegen, halte ich einfach für unrealistisch...

Die Menschen wählen zum (vermutlich nicht mal kleinen Teil) einfach den Namen und das Image CDU

@Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz @BlumeEvolution Das mit dem innerhalb der CDU zurückdrängen halte ich einfach nicht für realistisch. Und das Problem, das ich einfach sehe, ist, die CDU wird immer rechter, aber die Wähler und Mitglieder bleiben und deshalb stellt sich der Eindruck ein, das ist einfach normal, Deutschland ist halt wie immer rechts, rassistisch und autoritär. Das ist kein Zustand. Deshalb denke ich, in andere Parteien gehen, ein echtes Angebot machen, wäre besser.

@jasperb @camulus @rpolenz @BlumeEvolution

In welche Parteie gehen dann #DanielGünther, @rpolenz @BlumeEvolution #RoderichKieswetter #HendrikWüst usw?

Und bewegt das dann die entsprechenden Wähler zu dieser Partei umzuschwenken?

@Der_zuversichtliche_Daniel

Eskalierende #Parteiblasen & ständige Zerspaltungen haben auch international viel zum Niedergang linker & progressiver Anliegen beigetragen.

Klar kommt mir das #C in #CDU & #CSU derzeit viel zu kurz & ich sage das auch.

Mit oft arrogant wirkenden Belehrungen von links kann ich gerade auch auf #Mastodon aber wenig anfangen. Denn Linke zerfleischen sich ja auch immer wieder gegenseitig, erklären einander auch im #Fediverse für „nicht gut genug“.

Anders formuliert: Ich lehne sowohl konservative #Reaktanz wie auch progressive #Arroganz freundlich & klar ab. Wer damit nicht klar kommt, muss mich ja nicht lesen bzw. hören.

@jasperb @camulus @rpolenz

https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/blume-ince-53-gefahr-von-parteiblasen-irankrieg-statt-friedensenergien/

Blume & Ince 53: Gefahr von Parteiblasen & Irankrieg statt Friedensenergien » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs

Wie werden zukünftige Medienwelten in (überlebenden) Demokratien aussehen? Diese Fragen stellen sich Inan Ince und ich öfter – und sie ist ein Hauptgrund für unseren Pod- & Videocast „Blume & Ince“. Wir optimieren nicht auf …

Natur des Glaubens

@BlumeEvolution @jasperb @camulus @rpolenz

Diesem Statement kann ich viel abgewinnen und obwohl wir uns sicher nicht in allem anderen einig sind, kann ich doch sagen, dass Menschen mit dieser Haltung in meiner Wunschvorstellung unserer Gesellschaft herzlich willkommen sind.

Und genau diese Gemeinsamkeiten sollten wir, die Menschen, viel mehr in den Mittelpunkt stellen als die Unterschiede. Dann könnten wir zusammen eine so viel bessere Welt haben...

@BlumeEvolution
Das Denken ist "Schublade links" und "Schublade rechts" wird den Herausforderungen unserer Zeit nicht mehr gerecht. Deshalb mache ich Social Media oft nach kurzer Zeit wieder zu.

Menschen brauchen allerdings Mut, sich für Menschlichkeit, Würde und ein friedliches Miteinander einzusetzen. Diese Menschen gibt es in fast allen Parteien bzw ohne Parteizugehörigkeit.

Ich denke ernsthaft über mein Ende auf Social Media nach.

@Der_zuversichtliche_Daniel @jasperb @camulus @rpolenz

@Sabine1963 @BlumeEvolution @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz Ich stelle die Frage, ob es moralisch und ethisch vertretbar ist, die CDU zu unterstützen. Das ist alles. Meine Antwort ist eher nein. Es interessiert mich, weshalb respektable Polikerinnen wie Herr Polenz zu einem anderen Ergebnis kommen, sehe aber auch ein, dass ich damit wohl einige hier provoziere, weshalb wir diese Diskussion von mir aus auch jederzeit einstellen können.

@jasperb

Also, ich finde die Frage nach linker Arroganz hier überzeugend belegt:

„Ich stelle die Frage, ob es moralisch und ethisch vertretbar ist, die CDU zu unterstützen. Das ist alles. Meine Antwort ist eher nein.“

Es käme mir nie in den Gedanken, das Engagement anderer Menschen in demokratischen Parteien „moralisch“ abzuwerten. Zumal dann auch schnell noch weiter links auch Sozialdemokrat:innen zu „Sozialfaschisten“ und Grüne zu „Ökokapitalisten“ gemacht werden. Auch Kirchen & Religionsgemeinschaften fallen durch & so führt der #Linksdualismus wieder & wieder von der akademischen Blase in die politische Sekte.

Die meisten Ausprägungen von #Arroganz & #Dummheit haben dabei eine wesentliche Gemeinsamkeit: Die Betroffenen merken es selbst nicht. Und reagieren entsprechend irritiert, wenn sie gar nicht also so „gut“ oder „schlau“ wahrgenommen werden, wie sie selbst sich sehen.

Ich achte jede demokratische Partei. Punkt.

@Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz

https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/ist-dummheit-gefaehrlicher-als-bosheit-dietrich-bonhoeffer-1906-1945-hatte-recht/

Ist Dummheit gefährlicher als Bosheit? Bonhoeffer hatte Recht

Dr. Michael Blume schildert, warum er den 80. Jahrestag der NS-Ermordung von Dietrich Bonhoeffer als sehr belastend erlebte.

Natur des Glaubens
@BlumeEvolution @Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz Weil ich die Frage stelle, ob es sinvoll und ethisch ist, die CDU zu unterstützen, werde ich hier als arrogant und dumm beschimpft. Aus meiner Sicht spricht aus diesem Gebahren viel mehr Überheblichkeit. Ja genau, Demokraten und Demokratinnen sollten zusammen stehen. Die CDU hat aber sehr undemokratische Züge und das sollte aus meiner Sicht endlich mal offen thematisiert werden.
@BlumeEvolution @Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz Diejenigen anzugreifen, die die offenkundige Verfassung der CDU kritisieren, ist ein Beitrag dazu, den Rechtsruck zu normalisieren, denn wer anspricht, dass undemokratisch nicht demokratisch ist, ist jetzt das Problem und nicht die, die den Rechtsruck befeuern.
@BlumeEvolution @Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz Ich lass mir auch nicht das Maul verbieten oder geb klein bei, weil Herr Blume hier mit Beleidigungen und Linksdualisten-Schablonen um sich wirft. Könnt mich ja blocken, besser als agressiv werden und unter die Gürtelline zielen ist es auf jeden Fall.
@jasperb @BlumeEvolution @Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz
Vielleicht kein aufeinander zugehen. benehmt euch 😉🐋

@jasperb

Gerade Namen wie @BlumeEvolution, @rpolenz & andere zeigen, dass man nie derart verallgemeinern sollte!
Ja, die #CDU hat einige Mitglieder, die alles andere als Sympathieträger sind, aktuell sogar in sehr hohen Positionen. Aber trotzdem sollte man die gesamte Partei nicht pauschal verurteilen!

@Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus

@BlumeEvolution
Um eines klarzustellen: Vielen Menschen, dazu zähle ich mich auch, bereitet eine Einteilung in pol. R oder L Bauchschmerzen.

Ich habe keine Lust, auf irgendwelchen Listen zu landen.

Daher auch meine Überlegung, mit Social Media aufzuhören.

@jasperb @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz

@Sabine1963 Das nervt alles tierisch, seit die Flaschos das Internet für sich entdeckt haben, und für ihre Zwecke misstbrauchen. Dafür ist es nicht gemacht.

@BlumeEvolution @jasperb @[email protected] @rpolenz

@camulus @Sabine1963 @BlumeEvolution @jasperb @rpolenz
… und darum sollte man den Faschos auch nicht die Sozialen Medien überlassen. Rückzug ist keine Option. Das gilt aber auch für „Linksaußen“, von wo mir hier oft ein beleidigender Perfektionismus entgegenschlägt, der einen fairen Diskurs im Keim erstickt.
Habe dagegen diesen Diskurs mit Interesse verfolgt. Genau dafür nehme ich mir hier die Zeit.
@solaris @Sabine1963 @BlumeEvolution @jasperb @rpolenz
Solang wir uns nicht gegenseitig beschießen, gibt es noch Hoffnung.
@camulus @Sabine1963 @BlumeEvolution @jasperb @rpolenz
Genau, der Ton muss passen. Es ist -für mich- schriftlich oft schwierig die Emotionen abzuschätzen, die ich mit einem Post auslöse. Da muss es auch mal möglich sein, zurückzurudern und mit einem Sorry neu anzusetzen. Das vermisse ich bei den Diskursen häufig.

@solaris

Vielen Dank - dieser Kommentar hat mir so zugesagt, dass ich ihn nun auch auf dem Blog eingebunden und verlinkt 👇 habe, gleich auch reposten werde. 🙏👍

@camulus @Sabine1963 @jasperb @rpolenz

https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/blume-ince-53-gefahr-von-parteiblasen-irankrieg-statt-friedensenergien/#comment-200080

Blume & Ince 53: Gefahr von Parteiblasen & Irankrieg statt Friedensenergien » Natur des Glaubens » SciLogs - Wissenschaftsblogs

Wie werden zukünftige Medienwelten in (überlebenden) Demokratien aussehen? Diese Fragen stellen sich Inan Ince und ich öfter – und sie ist ein Hauptgrund für unseren Pod- & Videocast „Blume & Ince“. Wir optimieren nicht auf …

Natur des Glaubens

@BlumeEvolution ich denke das mit dem selbst nicht merken ist ein guter und wichtiger Punkt.

Manche Äußerungen werden vom Adressaten eben anders interpretiert als vom Sender intendiert.

Ich würde daher für mehr Sensibilität auf *beiden* Seiten des Sender-Empfänger-Modells plädieren.

Der zitierte Satz ist ein gutes Beispiel: ich denke nicht das @jasperb die Intention hatte in Parteien engagierte Menschen pauschal moralisch abzuwerten.

@Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz

@BlumeEvolution

für mich interpretiere ich den Kommentar von @jasperb als Infragestellung der moralischen Motivation einzelner Parteimitglieder.

Und ich finde diese Frage durchaus berechtigt wenn ich mir einzelne Mitglieder dieser Regierung so ansehe.

Manche Positionen kann zumindest ich mir eben nur noch durch rein egoistische Motive (oder alternativ das Forrest Gump Zitat aus dem Blogpost) erklären.

@Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz

@BlumeEvolution

...dennoch: ich stimme zu dass hier ein gewisses Grundklima des "Besserwissens" herrscht - auch aber nicht nur von links:

Denn auch eine Aussage wie "Ohne diese Union würde die AfD regieren" stößt mir sehr sauer auf.

Ich unterstelle @rpolenz keine Arroganz - dafür nehme ich ihn zu positiv wahr. Aber ignorant wirkt diese Aussage auf mich allemal.

@jasperb @Sabine1963 @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz

@BlumeEvolution @jasperb
"moralisch" wäre meine Wortwahl diesbzgl. auch nicht, weil Moral in diesem Kontext keine Kategorie ist. Aber ich kann trotzdem gut nachvollziehen, dass man auf diesen Begriff kommen kann um das Handeln einer Partei zu beschreiben, die mit <30% demokratisch gewählt z.B. den Posten der Wirtschaftsministerin gezielt (denn ich halte das nicht für ein Versehen) mit einer nicht gewählten (weil sie nicht zur Wahl stand) Fossillobbyistin 1/3
@BlumeEvolution @jasperb
besetzt hat, die mit nie dagewesener Unverfrorenheit (und wir sind seit Andreas Scheuer und Julia Klöckner ja schon Einiges an Unverfrorenheit gewöhnt!) zugunsten von fossilen Partikularinteressen (die sich der Partei gegenüber mit Parteispenden erkenntlich zeigen dürften) die Zukunft von >95% von uns aufs Spiel setzt. Falls es den vielzitierten "moralischen Kompass" tatsächlich gibt, so haben jedenfalls die 2/3
@BlumeEvolution @jasperb
Entscheidungstragenden dieser ehemals christdemokratischen Partei ihn längst verloren.
Die hier zitierte Frage als Beleg linker Arroganz anzuführen, halte ich für unangebracht, es ist jedoch klar von der Meinungsfreiheit umfasst - genau wie die Frage selbst übrigens auch. Aber vielleicht ist auch einfach nur meine Feststellung (oder ich selbst) links-arrogant... 3/3

@jasperb @Sabine1963 @BlumeEvolution @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz

Ich habe sowas von die Schnauze voll, von diesem Nazigestapotypen in Deutschland und die gibt es überall. Dagegen schaffen wir es nur Gemeinsam, indem wir dafür sorgen, das sich Demokraten einig sind. Emotionen schlagen Fakten.
All das ist Gift. Wenn wir alle gemeinsam gegen den Klimawandel vorgehen, fände ich das super knorke.

@camulus @Sabine1963 @BlumeEvolution @Der_zuversichtliche_Daniel @rpolenz Oder Wahlkampf für die CDU machen, ist auch super fürs Klima.

@camulus @Sabine1963 @rpolenz

Lieber @BlumeEvolution und lieber @jasperb ich würde mich sehr freuen, wenn wir wieder zwei Gänge zurückschalten und uns weiterhin sachlich austauschen.

Wir sind uns sicher einig, dass Demokraten zusammen stehen müssen und die Vorwürfe zu Arroganz usw. uns an dieser Stelle nicht weiterhelfen.

@BlumeEvolution @Der_zuversichtliche_Daniel @camulus @rpolenz Es ist nur mein Standpunkt, ich weiß nicht was arrogant daran sein soll. Wir haben eine ernsthafte Demokratiekrise, wir denken alle darüber nach, woran es liegt und wie wir da rauskommen. Ich denke halt nicht, indem wir die CDU auch noch wählen, finanzieren oder unterstützen, aber wie gesagt, respektiere ich auch, wenn andere es anders sehen, da die CDU eben nicht als Ganzes rechtsextrem ist, sondern nur in Teilen.