Awet Tesfaiesus, MdBSagt mal: E-Auto und Cloud-/App-Zwang ist schon eine Sh*tshow, oder?
Gibt es da was zeitgemäßes, dass nicht alles mögliche nach Hause funkt?
Quasi ein Dumb BEV?
Sven Geggus@AwetTesfaiesus Ich befürchte ja "zeitgemäß" ist dass "alles mögliche nach Hause funkt". Es gibt aber anscheinend für einige Fahrzeuge eine Anbindung an Home Assistant habe ich Freitag gelernt.
Flitzpiepe@giggls @AwetTesfaiesus funktionieren diese nicht für gewöhnlich über die Cloud-Dienste der Anbieter?
christian mock@k0r4nd @giggls @AwetTesfaiesus alles was ich gesehen hab, ja.
bis auf OVMS, eine open-source-lösung, die dann bei autos zum einsatz kommt, wo der hersteller die cloud abgedreht hat bzw wo das hersteller-modul die aktuellen mobilfunkstandards nicht mehr unterstützt.
Chr Gla@giggls Weisst du welche Fahrzeuge das sind, die eine Anbindung an Home Assistant haben? Interessiert mich sehr.
@fettehummel Das war wohl das hier was mir der Kumpel die Tage vorgeführt hat:
https://github.com/andreadegiovine/homeassistant-stellantis-vehicles
https://github.com/andreadegiovine/homeassistant-stellantis-vehicles
@fettehummel @giggls Smart #1/#3/#5 jedenfalls.
Matthias EberlJa, aber man kann auch Glück haben. Mein 3 Jahre altes E-Auto von Stellantis kann ich auf offline stellen und die App zu dem Auto brauche ich auch nicht.
Nur nach dem Werkstattbesuch ist immer wieder alles auf online 😈
Was Ladeanbieter angeht, bei Interesse hier lang:
https://www.kuketz-blog.de/klimaschutz-mit-datenschutz-der-grosse-elektroauto-ladeapp-test/
joerg
Kobold@rufposten @AwetTesfaiesus Lass mich raten: Opel? Exakt so passiert es bei Meinem sich, und immer dann wenn jemand Carplay/Android Auto anhängt.
Schlaf ist überbewertet@rufposten
Spätestens mit dem nächsten Werkstattbesuch werden alle Steuergeräte ausgelesen und incl. Timecode an den Hersteller übermittelt.
Steht das heute eigentlich noch als eigenständiger Posten GFS auf den Rechnungen?
Das hätte mich schon immer interessiert, diese Daten mal zu sehen. Kennst du einen Bericht dazu oder kommst du aus der Branche?
GeoRg@rufposten @AwetTesfaiesus @padeluun beim VW ID.3 kann man das Auto auch offline schalten, aber Navigation und die Dienste mit der App funktionieren dann nicht mehr. Man kann auch die Ortungsfunktion abschalten, dann wird der Standort nicht mehr nach Wolfsburg gefunkt. Allerdings funktioniert dann auch die Navigation nur eingeschränkt und man erhält keine Mitteilungen von Staus und Straßensperrungen. Daher bleiben die meisten Autos wohl ständig online und überwachbar.
Bruno Roost@rufposten Ist auch mit den neuen Stellantis Modellen noch so. Ich kann meinem 5008 ganz dezidiert erlauben bzw. verbieten, was er "nach Hause" schicken soll.
@AwetTesfaiesus Das ist kein "BEV"-Problem, sondern generell eines von neueren Fahrzeugen. Auch bei Verbrennern.
@AwetTesfaiesus Das ist kein "BEV"-Problem, sondern generell eines von neueren Fahrzeugen. Auch bei Verbrennern.
Rako Lohgar 
🎹@bruno Hast du da nähere Informationen, welche Modelle genau? Frage für meinen Leap-Ling 😉
@Rako_Lohgar Nein, leider nicht. Ziemlich sicher alle Stellantis "Hausmodelle" (Peugeot, Citroen, DS, Opel, Fiat, Alfa, Jeep etc.), da diese m.W. alle das gleiche Infotainementsystem nutzen. Leap hat ja wahrscheinlich ein eigenes, welches aber von Stellantis noch auf hiesige Verhältnisse angepasst wird. Du müsstest mal in den Einstellungen nach Datenschutz suchen.
Beim 5008 ist es so:
Datenschutzeinstellungen
Die Verwaltung der Datenschutzeinstellungen ist mit jedem Profil verbunden.
„Daten und Standort freigeben“
Dieser Modus erlaubt dem Fahrzeug sämtliche persönliche Daten nach außen zu übertragen, die für jeden gültigen verfügbaren vernetzten Dienst benötigt werden. Persönliche Daten, die für die Nutzung des vernetzen Dienstes benötigt werden, werden an die Anbieter dieser Dienste übertragen.
„Daten teilen“
Dieser Modus erlaubt dem Fahrzeug alle notwendigen Daten nach außen zu übertragen, die für jeden gültigen verfügbaren vernetzten Dienst benötigt werden, mit Ausnahme von Fahrzeugpositionsdaten (z. B. GPS-Koordinaten). Einige vernetzte Dienste können möglicherweise ohne Fahrzeugpositionsdaten nicht funktionieren. Dieser Modus wird nicht auf den Notruf oder bestimmte Dienste, bei denen der Benutzer den Bedingungen von Geschäftsverträgen (z. B. vernetzter Alarmdienst) zugestimmt hat, angewandt.
„Privatmodus“
Dieser Modus erlaubt es dem Fahrzeug nicht, persönliche Daten außerhalb des Fahrzeugs zu übertragen. Vernetzte Dienste können nur eine örtliche Verarbeitung innerhalb des Fahrzeugs mit eingeschränkten Funktionen ausführen. Dieser Modus wird nicht auf den Notruf oder bestimmte Dienste, bei denen der Benutzer den Bedingungen von Geschäftsverträgen (z. B. vernetzter Alarmdienst) zugestimmt hat, angewandt.
Beim 5008 ist es so:
Datenschutzeinstellungen
Die Verwaltung der Datenschutzeinstellungen ist mit jedem Profil verbunden.
„Daten und Standort freigeben“
Dieser Modus erlaubt dem Fahrzeug sämtliche persönliche Daten nach außen zu übertragen, die für jeden gültigen verfügbaren vernetzten Dienst benötigt werden. Persönliche Daten, die für die Nutzung des vernetzen Dienstes benötigt werden, werden an die Anbieter dieser Dienste übertragen.
„Daten teilen“
Dieser Modus erlaubt dem Fahrzeug alle notwendigen Daten nach außen zu übertragen, die für jeden gültigen verfügbaren vernetzten Dienst benötigt werden, mit Ausnahme von Fahrzeugpositionsdaten (z. B. GPS-Koordinaten). Einige vernetzte Dienste können möglicherweise ohne Fahrzeugpositionsdaten nicht funktionieren. Dieser Modus wird nicht auf den Notruf oder bestimmte Dienste, bei denen der Benutzer den Bedingungen von Geschäftsverträgen (z. B. vernetzter Alarmdienst) zugestimmt hat, angewandt.
„Privatmodus“
Dieser Modus erlaubt es dem Fahrzeug nicht, persönliche Daten außerhalb des Fahrzeugs zu übertragen. Vernetzte Dienste können nur eine örtliche Verarbeitung innerhalb des Fahrzeugs mit eingeschränkten Funktionen ausführen. Dieser Modus wird nicht auf den Notruf oder bestimmte Dienste, bei denen der Benutzer den Bedingungen von Geschäftsverträgen (z. B. vernetzter Alarmdienst) zugestimmt hat, angewandt.
ij (eichey)@AwetTesfaiesus ich verwende #ovms
Open-Vehicle-Monitoring-System-3 (OVMS3) — Open Vehicles documentation https://docs.openvehicles.com/en/latest/introduction.html
Open-Vehicle-Monitoring-System-3 (OVMS3) — Open Vehicles documentation https://docs.openvehicles.com/en/latest/introduction.html
lilo@ij @AwetTesfaiesus Also du installierst dir zusätzlich zum Hersteller-Nach-Hause-Telefonier-System noch dein eigenes open source Remote-Command-Execution-System?
@lilo @AwetTesfaiesus das beschreibt es ganz gut... allerdings gibt es beim ersten Kangoo z.e. kein vorinstalliertes nach Hause telefonier system...
@ij @AwetTesfaiesus Das wär dann auch eine Antwort auf die Frage von Awet gewesen – der Kangoo z.e. telefoniert nicht nach Hause. Schön, haben wir schon ein Modell für die Liste. Gibt's noch weitere?
@lilo @AwetTesfaiesus Das mit dem Kangoo hätte tatsächlich in den ersten post gehört.
Zeitgemäß ist allerdings ein 22kWh Akku mit nur 3,7kW Ladeleistung nicht besonders.
AFAIK telefoniert die 33kWh Version aber auch nicht,
Altee ZOEs, die "Drillinge" fallen mir noch ein.
Vielleicht auch die ersten LEAF und IONIQ Versionen.
Die ABT Umbauten von Caddy und T6 könnten auch dumm sein.
Zeitgemäß ist allerdings ein 22kWh Akku mit nur 3,7kW Ladeleistung nicht besonders.
AFAIK telefoniert die 33kWh Version aber auch nicht,
Altee ZOEs, die "Drillinge" fallen mir noch ein.
Vielleicht auch die ersten LEAF und IONIQ Versionen.
Die ABT Umbauten von Caddy und T6 könnten auch dumm sein.
@lilo @AwetTesfaiesus
bzgl. #ovms ist es auch möglich selbst das "Zuhause" zu sein und den Server selbst zu betreiben.
https://docs.openvehicles.com/en/latest/server/welcome.html
Ich nutze das tatsächlich nur im WLAN um meinen Ladezustand an @evcc zu übermitteln. Damit kann ich dann z.B bei 80% aufhören zu laden. Die Wallbox bekommt diese Info ja leider nicht über das Kabel.
ChaDeMo kann das...aber wer hat das schon Zuhause ;-)
@ij Klingt praktisch. Hab mir das Projekt mal auf die Merkliste gesetzt. Wenn man nicht die Datenkraken-Rundum-Sorgloslösung des Herstellers nutzen will, darf man sich das vermutlich alles selbst zusammenbauen.
docloy@lilo @ij @AwetTesfaiesus der alte Hyundai Ioniq. Habe einen seit 2018. Kein eCall, keine esim, keine App. Aber 145.000 km auf der Uhr und Batteriegesundheit bei 100%. Sehr geringer Verbrauch, nur der Akku könnte etwas größer sein...
circus_maximus@AwetTesfaiesus ich glaube, Richtung BMW oder vielleicht Mercedes hatte ich was mitgekriegt, dass man das Auto auf Dumm stellen kann. Es könnte aber auch echt sein, dass das ein neues Feature ist.
Polestar macht das Gegenteil, da liefert Google gleich das Betriebssystem, ich glaube Volvo auch
the_doctor@circus_maximus @AwetTesfaiesus VW hat auch unterschiedliche Datenschutzeinstellungen. Wer aber zB die besten Verkehrshinweisen haben will, muss auch mit seinen Standortdaten dazu beitragen. Soll heißen Datensparsamkeit bedeutet auch weniger Komfortfunktionen.
@AwetTesfaiesus Danke dass du diese Frage stellst. Ich fürchte mich schon vor dem Moment, wenn das bei uns akut wird – nächstes Auto soll ein E-Auto werden aber essentielle Bedingung ist, dass es eben nicht ständig nach Hause telefoniert. Und wenn wir dafür ne alte Ente kaufen müssen und umbauen: https://entenfrisch.de/e-ente/
@lilo sehr cute!
uniradEnte gut, alles gut...
blub@AwetTesfaiesus mhh die haben wegen SMS leider eh alle simkarten drin. Telemetrie und Fernsteuerung scheinen meist opt-out aber dann kannst du natürlich auch nichts auslesen oder steuern. Für HA gibt es etliche Integrationen über die Herstellerclouds, da bräuchte man immerhin keine eigene Apps uns könnte auch was automatisieren 
@blub Aber cloud ist immer?
@AwetTesfaiesus Mir ist nicht bekannt, dass ein Hersteller einen offenes Protokoll unterstützen würde, so dass man einen eigenen Server dort einstellen und direkt ansprechen könnte. Weiß da @evcc vielleicht noch was?
evcc - solar charging ☀️🚘Hier eine Analyse von Mozilla zu diesem Thema:
https://www.mozillafoundation.org/en/privacynotincluded/categories/cars/
stolenprivacy@AwetTesfaiesus
Nein, eigentlich nicht. Ausser du nimmst was Gebrauchtes ohne Anschluss zur Wolke mit Auspuff vom Hof des Autohändlers und lässt es für ca 12k elektrifizieren. Stichwort eRevolt.
@lilo
Nein, eigentlich nicht. Ausser du nimmst was Gebrauchtes ohne Anschluss zur Wolke mit Auspuff vom Hof des Autohändlers und lässt es für ca 12k elektrifizieren. Stichwort eRevolt.
@lilo
@stolenprivacy Hoffnung für einen A2 BEV im Tigerenten-Design !
@AwetTesfaiesus
Ich hoff ja auf nen Umrüstset für den Caddy. Da gibt es zwar den KIA PV5 als EV, der den Caddy richtig gut ablöst. Aber 40k ist Wahnsinn.
Ich hoff ja auf nen Umrüstset für den Caddy. Da gibt es zwar den KIA PV5 als EV, der den Caddy richtig gut ablöst. Aber 40k ist Wahnsinn.
Openhuman@AwetTesfaiesus in bezahlen auch
Z̈oé@AwetTesfaiesus renault zoe hat soweit ich weiß auch kein Appzwang
Sascha Raubal – Autor@AwetTesfaiesus
Gute Frage …
Wir haben für unseren Fiat 600e auch so einen Aktivierungslink bekommen fürs Handy, aber das nie gemacht. Und auch keine App geladen. Keine Ahnung, wie viel der trotzdem in der Gegend rumfunkt.
Das sagt einem ja auch keiner. Und die Auswahl war sehr eingeschränkt, da die meisten Kisten nicht in unsere Garage passen. Scheiß Panzer. Außen riesig, innen ein Gogo.
Gute Frage …
Wir haben für unseren Fiat 600e auch so einen Aktivierungslink bekommen fürs Handy, aber das nie gemacht. Und auch keine App geladen. Keine Ahnung, wie viel der trotzdem in der Gegend rumfunkt.
Das sagt einem ja auch keiner. Und die Auswahl war sehr eingeschränkt, da die meisten Kisten nicht in unsere Garage passen. Scheiß Panzer. Außen riesig, innen ein Gogo.
Megal@AwetTesfaiesus Also ich kann bei meinem drei Jahre alten Audi A3 die Online-Verbindung zwar deaktivieren, nach drei Wochen nervt das Auto aber, dass alle lizenzpflichtigen Funktionen in Kürze deaktiviert werden. Muss ich daher wieder einschalten. 😠
@megal ein bev?
@AwetTesfaiesus Das ist ein Hybrid, leider war damals preislich kein BEV drin. Fahr aber soviel wie möglich elektrisch.
Ah, und wenn der Lizenzserver mal abgeschaltet wird ist das Auto Elektroschrott? Das hat bei Spielen mit Onlineanbindung angefangen und mittlerweile den IoT-Bereich erreicht, also den Kram zuhause, der warum auch immer am Internet hängt.
@unirad @AwetTesfaiesus Die eingebaute eSIM hat eine Laufzeit von 10 Jahren, was danach passiert, keine Ahnung.
Dann brauchst Du einen neuen Vertrag, wie bei einem Habdy auch.. Sicher wird das Auto schon vorher quengeln "Ohne Vatrach fah ich nich, hol Dir 'n neun!!"
Expertenkommision CyberunfallIch vermute das jedes Fahrzeug mit eCall überwachbar ist.
Egal mit welchem Antrieb.
@AwetTesfaiesus also alles ab April 2018 tabu
@expertenkommision_cyberunfall So ähnlich sagte er das mMn auch
Und egal ob das KFZ ne SIM drin hat, es gibt austeichend Kameras auf den Strassen. Auch ein Problem.
Dmitri Ravinoff@AwetTesfaiesus
Meines Wissens bucht sich die eCall-SIM erst bei einem Unfall ein, so dass kein Geotracking damit möglich ist. Es sei denn, du fährst dauernd gegen Sachen.
@expertenkommision_cyberunfall
Meines Wissens bucht sich die eCall-SIM erst bei einem Unfall ein, so dass kein Geotracking damit möglich ist. Es sei denn, du fährst dauernd gegen Sachen.
@expertenkommision_cyberunfall
@toxomat @expertenkommision_cyberunfall ist das echt so?
@AwetTesfaiesus
Ergibt eine oberflächliche Netzrecherche. Z.B "Der Datenschutz bleibt gewahrt, da sich das System erst nach einem Unfall in das Mobilfunknetz einbucht. .. " hier https://www.zdfheute.de/ratgeber/unfall-hilfe-panne-notruf-ng-ecall-100.html
Aber ein Expert\*innen Statement wäre hilfreich.
@toxomat @expertenkommision_cyberunfall also doch ein Lada Niva für den Kollegen (damit kommt er dann auch in jede Waldhütte zum Mandanten).
@AwetTesfaiesus
So einen coolen Milieuanwalt stelle ich ich mir sowieso auf einem Motorrad vor. Dafür ist ecall nicht Pflicht.
@expertenkommision_cyberunfall
So einen coolen Milieuanwalt stelle ich ich mir sowieso auf einem Motorrad vor. Dafür ist ecall nicht Pflicht.
@expertenkommision_cyberunfall
@toxomat @expertenkommision_cyberunfall
Niemals! Viel zu wenig Stauraum für Akten und der passive Schutz ist viel zu schlecht.