He4eTНенавижу клавиатуры сам и вас тоже научу!
Написал здоровенный пост о нелепости современных клавиатур и способах ей противостоять.
https://oddsquat.org/posts/2026/ugly_keyboards_ru/
@rf #эргономика #клавиатуры #клавиатура #ergonomic #keyboard
L29Ah
He4eT@L29Ah @He4eT @rf Что ты имеешь в виду под перечисленными клавиатурами? Любые классические?
Насколько я вижу, из твоего сообщения следует, что ты согласен с возможностью существования какого-то неправильного положения рук и склонностью "ненаходчивых" людей именно к такой постановке. Для меня уже это выглядит как недостаток конструкции, который в общем-то не следует продолжать тиражировать в массовых устройствах.
Раздел про запястья намеренно не слишком подробный: про боль в руках лучше напишут те, кто с ней сталкивался
@L29Ah К перечисленным явлениям каких-то особенных эмоций не испытываю. Но вот лицо предпочитаю брить безопасным станком, а не опасной бритвой. Да и розетки с заземлением мне больше нравятся. Твой аргумент про "можно приспособиться" не очень убедительный: приспособиться можно почти к чему угодно, но это не делает исходный дизайн удачным.
Ты взял из моего текста только медицинский аспект и пытаешься выставить меня фанатиком безопасности и перестраховщиком, хотя из поста очевидно, что для меня снижение каких-то изначально невысоких рисков травматизма — это просто приятный побочный бонус к повышению комфорта.
Пытаясь подловить меня, ты выглядишь, как человек, который усердно готов защищать наличие свинца в белилах для стен, но неспособен рассказать, зачем свинец там нужен и почему незаменим.
AkhILВот, например, как предлагается решать проблему ассиметрии при помощи изменения раскладки на "классической" клавиатуре.
https://colemakmods.github.io/ergonomic-mods/wide.html
Ещё целая катавасия с тем на каком уровне должна быть "раскладка" клавиатуры. Пока основное решение – это претворятся qwerty клавиатурой даже если клавиатура совсем не qwerty. Это особо проблемно для символов пунктуации, которые намертво прибиты к цифрам и к друг-другу.
AltTexter RUКомпактная раскладка клавиатуры с разноцветными клавишами, организованными в четыре горизонтальных ряда на темно-сером фоне.
🔬 Подробнее
Клавиши окрашены в пять основных цветов: голубой, фиолетовый, зеленый, синий и коралловый. Верхний цифровой ряд включает кнопки `, 1, 2, 3, 4, 5, 6, =, 7, 8, 9, 0, - и символ удаления. Во втором буквенном ряду расположены Q, W, F, P, B, [, J, L, U, Y, ;, /. Третий ряд содержит кнопки A, R, S, T, G, ], M, N, E, I, O, '. Четвертый ряд состоит из Z, X, C, D, V, , #, K, H, запятой и точки. По бокам находятся функциональные клавиши с пиктограммами стрелок и знака ввода. Каждая кнопка имеет квадратную форму с сильно закругленными углами, а символы нанесены черным шрифтом по центру. Группировка цветов помогает визуально разделить зоны для пальцев левой и правой рук.
🔬 Подробнее
Клавиши окрашены в пять основных цветов: голубой, фиолетовый, зеленый, синий и коралловый. Верхний цифровой ряд включает кнопки `, 1, 2, 3, 4, 5, 6, =, 7, 8, 9, 0, - и символ удаления. Во втором буквенном ряду расположены Q, W, F, P, B, [, J, L, U, Y, ;, /. Третий ряд содержит кнопки A, R, S, T, G, ], M, N, E, I, O, '. Четвертый ряд состоит из Z, X, C, D, V, , #, K, H, запятой и точки. По бокам находятся функциональные клавиши с пиктограммами стрелок и знака ввода. Каждая кнопка имеет квадратную форму с сильно закругленными углами, а символы нанесены черным шрифтом по центру. Группировка цветов помогает визуально разделить зоны для пальцев левой и правой рук.
@akhil @He4eT У меня в посте изначально планировалась похожая ссылка, но идея мне кажется порочной, хоть я и не могу понятно сформулировать, почему =)
Ссылку в итоге вставлять не стал:
https://dreymar.colemak.org/ergo-mods.html#angle-wide
Слои абстракции около клавиатур — действительно запутанная дичь и вариант с мимикрией под обычную qwerty реально самый простой. В qmk есть смешная попытка заставить клавиатуры выплёвывать в компьютер unicode напрямую, но результат очень уж платформозависимый:
https://docs.qmk.fm/features/unicode
Max@He4eT
Я сталкивался. И да, помогло просто "расположи руки под эргономичным углом" - что по отношению к клавиатуре, что по отношению к плоскости стола. И подставка под кисти, если клавиатура высокая.
Неинтуитивность посадки - да, можно приписать клавиатурам. Но именно в плане анатомии они не мешают.
mittorn
BigFoxBoss
Мя ��@He4eT а можно просто перестать насиловать свои руки слепой десятипальцевой печатью, и любая клавиатура будет норм 
mintbug
Eugene 
@mo @He4eT Не уловил связь — слепая десятипальцевая же как раз под любую клавиатуру с ANSI/ISO раскладкой рассчитана 
> насиловать свои руки слепой десятипальцевой печатью
После 2 лет попыток научиться играть на гитаре, пока не выяснил что мне медведь на ухо наступил — нажимать мизинцами на Enter и Caps Lock это как ванильный секс 
Далеко тянуться не надо, нажать надо только одну клавишу, а не сразу весь ряд, да и никакого сопротивления нажатию нет 
@mo @He4eT @He4eT Да никто не говорит, просто использование техники печати на клавиатуре, которая проверена почти полутора веками и поколениями машинисток, может быть выгодным. Раз можно было взять выпускницу школы и натаскать её набивать тексты со скоростью 100-200 знаков минуту без ошибок, то и обычный пользователь ПК тоже может захотеть воспользоваться этими "сакральными" знаниями)
@evgandr не так сложно написать код, как его отладить :)
И написать хороший текст фигня, по сравнению с вычиткой
И так с любой работой, которую ты хочешь сделать качественно: тебе придется проходиться по ней многоллион раз, полируя результат. И это будет множество мелких правок, а не перенабор большого текста
Как в треде уже точно подметили, мы больше не пишем на печатных машинках, и можем легко редактировать информацию :р
𝐽𝑜ℎ𝑎𝑛
Какой-то рандормный 
юзер@revan Можно конечно! Свои посты публикуй в любом удобном формате :D
Я в этот раз выбрал формат "лонгрид на персональном сайте". Так и верстать удобнее, и букв много помещается, и фотографии можно в любое место в тексте вставить, и не удалит никто. Отличный формат, рекомендую)
@He4eT @rf печатаю десятипальцевым уже не помню сколько лет, и на русском, и на двораке, и все эти аргументы про смещённые клавиши вертел на одном месте. И про нагрузку на мизинцы тоже.
А вот числовой ряд в слепой печати до сих пор вызывает боль, невозможно к нему привыкнуть, даже после многих лет практики. Реальная проблема эргономики в неём, а не в избитых проблемах, которые ты в своей статье описал по мотивам предшественников.
А вот числовой ряд в слепой печати до сих пор вызывает боль, невозможно к нему привыкнуть, даже после многих лет практики. Реальная проблема эргономики в неём, а не в избитых проблемах, которые ты в своей статье описал по мотивам предшественников.
uolS@re9
А вот если бы вместо верчения аргументов, попробовал СЛОИ на сплит-клаве, то понял бы, что числовой ряд находится прямо под пальцами и никуда ходить не надо:
- вот они "qwertyuiop"
- а вот ОНИ ЖЕ НО "1234567890“ (с соответствующими символами, на соответствующих местах)
- а вот ОНИ ЖЕ СНОВА НО УЖЕ "чтозахочешь"
😉👍
Есть большое различие между НЕ УДОБНО и НЕ ПРИВЫЧНО. 😉
**Возможно, выше написано глубочайшее заблуждение.**
*но практика опровергла, что это заблуждение*
@He4eT @rf
@uols @He4eT @rf ок, вероятно сплит может решить проблему числового ряда, я действительно не пробовал.
Но есть ещё одна проблема у всех эргоклавиатур и даже у механики - как только вы оказались вне единственного рабочего места, то имеем в лучшем случае мембранную клаву типа майкрософт. Дома одно - в офисе, в универе, на ноуте, где угодно - будет прямоугольная qwerty с классической раскладкой. Таскать с собой клаву всегда не будешь, они довольно большие даже без нумпада. Ещё есть игры и прочие интерфейсы, рассчитанные на форму клавы и раскладку.
Знаю эту боль как раз из-за дворака. Хоть раскладку и можно поменять софтово, это всегда очень неудобный барьер. Я даже подумывал переучиться на qwerty.
@re9 @uols @He4eT @rf Я понимаю этот аргумент, но он мне кажется странным. Типа "нигде больше нет посудомоечной машины, домой тоже не буду покупать, чтобы не разучиться случайно мыть тарелки".
Насколько я вижу, у людей обычно есть рабочее место, за которым и происходит большая часть сеансов взаимодействия с клавиатурами. О комфорте работы там стоит заботится. Да, за чужим устройством может быть после этого не слишком удобно, но это это не очень большая проблема: как-то справиться с обычной клавиатурой точно получится и делать это приходится не так уж и часто.
Даже стандартные клавиатуры далеки от одинаковости и ситуации вида "Как тут язык переключается?!" или "Чёрт, тут fn и ctrl перепутаны" происходят постоянно.
@He4eT
Нет никакой проблемы с транспортировкой этих двух половинок.
А с переходом на обычную клаву конечно проблема присутствует — вместо 600 знаков приходится 400 с копейками набирать. 😁 Ну, изредка можно и с такой скоростью попечатать.
НЕТ никакой проблемы!
__Есть только привычки.__
Ну и ценники, я считаю — проблема. Для меня дорого, но я заплатил и не пожалел.
@re9 @He4eT @rf
sleyka 
@He4eT @He4eT я к тому что если ты линуксоид, то скорее всего ты энтузиаст, любишь все новое, кастомизировать, решать ошибки своей системы каждодневно и терпеть ради идеологии какой-то., etc.
и я бы понял, если бы это говорили пользователи какой-нибудь винды 7 или 10, мол:
"работает не трогай, не надо нам ничего менять"
но отсюда... aтаки я не ожидал.
Friendly fire получается)
и я бы понял, если бы это говорили пользователи какой-нибудь винды 7 или 10, мол:
"работает не трогай, не надо нам ничего менять"
но отсюда... aтаки я не ожидал.
Friendly fire получается)
тёплый ветер тихо воет 
@He4eT 42 клавиши это жутко мало, сочетания второго-третьего слоёв намного неудобнее простого нажатия на кнопку
@oreolek @He4eT Думаю, если честно, что тут нельзя как-то однозначно решить, мало или нет. Всё зависит от привычного воркфлоу.
Мне, как вимоводу, оказалось вполне достаточно: все буквы на месте, а модификаторы, стрелочки и прочие Home/End, которые лежат прямо под пальцами (стоит только слой активировать), ощущаются просто верхом удобства.
Я понимаю, что могут быть люди, которым нужно регулярно нажимать что-нибудь дикое, типа Ctrl + Alt + F8. Тогда действительно 42 кнопки — наказание. Хотя даже в такой ситуации мне кажется, что если замапить всю эту комбинацию (и остальные подобные ей) на отдельную клавишу, то можно комфортно жить и на маленькой клавиатуре.
Пока писал, сформулировал более общую мысль: маленькая клавиатура хорошо подойдёт тем, у кого воркфлоу устоявшийся и предсказуемый. Тем, кому каждый день приходится использовать какое-нибудь новое сочетание клавиш, может быть тяжеловато.
mnnwvn 
)
Lakanian Psycho@lakanian_psycho @He4eT Если нет знакомых, которые умеют дружить с паяльником и, в идеале, разбираются в этих ваших клавиатурах, то такого знакомого придётся найти. Я бы пошёл таким путём:
- Авито.
Там часто встречаются объявления о сборе, например, Dactyl на заказ. Возможно, получится договориться о строительстве чего-нибудь менее популярного. Выйдет, скорее всего, дорого =)
- https://t.me/klavaorgwork/
Тут люди не боятся нестандартных устройств, возможно получится найти кого-нибудь, кто согласится поучавствовать в подобном приключении. Пройдись по ссылкам, у них там есть барахолка, может быть кто-то прямо предлагает свои услуги по сборке.
Надо бы закинуть им ссылку на пост в чатик :D
- https://mechcult.ru/
Не знаю, насколько это сообщество ещё живое, но если с предыдущими вариантами ничего не выйдет, можно попытать счастья и тут.
Вообще, есть похожие серийные клавиатуры: X-Bows Keyboards.
Они не очень популярные, но иногда где-нибудь да встречаются.
@He4eT Андрей, репостни, пожалуйста. Очень хочется, чтобы пост увидело как можно больше людей, он хороший получился =)
@He4eT @sitnik_ru Спасибо!
Григорий КлюшниковКлавиатуры компов ладно ещё. Лично у меня к ним претензий нет, печатаю со скоростью 300 с чем-то символов в минуту. Ручкой пишу медленнее. Единственное что не понимаю эти вот все 50% и прочие обрезанные форм-факторы, слишком привык к f-ряду, home/end, и даже нумпаду. Даже несмотря на то, что в последние лет 10 пользуюсь самим вимом и вим-режимами в IDE.
Но вот что меня бесит просто до изнеможения — это клавиатуры смартфонов. Это ж каким идиотом нужно было быть, чтобы взять раскладку qwerty, предназначенную для двух рук, и впихать её в маленький сенсорный экран? А потом понять, что ну да, чёт не работает, давайте ещё словарей, свайпов и прочей непредсказуемой статистической хероты поверх щедро намажем, чтобы казалось, что работает, но на самом деле всё равно не работало. Для меня набирать текст на телефоне — это пытка, буквально. Я постоянно опечатываюсь. Мне постоянно исправляют слова, которые я имел в виду, на слова, которые есть в словаре (глаголов формы "ты" там почему-то нет вообще, например).
С одним прототипом альтернативного способа ввода текста на сенсорном экране я уже экспериментировал, на основе японской клавиатуры с большими кнопками, которые можно нажимать и свайпать в 4 направлениях, но мне чот не зашло. Надо будет ещё попробовать развить идею 8pen, только секторов как минимум 5, иначе русский алфавит не влезет.
The 8pen
Enjoy the videos and music you love, upload original content, and share it all with friends, family, and the world on YouTube.
> печатаю со скоростью 300 с чем-то символов в минуту
А это с учётом опечаток или чистая скорость ввода символов? Если да, то как ты этого достиг? 
> Но вот что меня бесит просто до изнеможения — это клавиатуры смартфонов
Это база. Я на Siemens M45 смски быстрее набирал и на форумах успешно в срачах участвовал, с его физической клавой, чем с этим куском стекла, не дающим никакой тактильной отдачи 
Eugene :freebsd: :emacslogo:, ну вот я ещё раз проверил на всякий случай)
Хз, само получилось, просто у меня жизни нет 🫠
Хз, само получилось, просто у меня жизни нет 🫠
top.ofthe.topХм, круто. Проверил себя на ноутбучной клаве, 266 зн/мин, 33 ошибки (там тексты с диалогами бесят). Давно быстро печатать не приходилось.
(Upd: прогнал ещё раз 😂)
Blue@He4eT @rf классная статья, потрясающий уровень дискуссии, снимаю шляпу.
С позволения поделюсь собственным опытом. В результате желания ставить на себе эксперименты перешёл на эргономический сплит lily58. Очень сильно удивлён насколько это, оказывается удобно. Я недолюбливаю горячие клавиши, однако опыт со слоями невероятно положительный.
Из негативных факторов могу заметить лишь то, что мне неподходят множество симпатичных кэпов с принтом, который будет иметь смысл только на классической клавиатуре и то, что постоянно приходится придумывать ответ на шутку окружающих о том, зачем я сломал клавиатуру
С позволения поделюсь собственным опытом. В результате желания ставить на себе эксперименты перешёл на эргономический сплит lily58. Очень сильно удивлён насколько это, оказывается удобно. Я недолюбливаю горячие клавиши, однако опыт со слоями невероятно положительный.
Из негативных факторов могу заметить лишь то, что мне неподходят множество симпатичных кэпов с принтом, который будет иметь смысл только на классической клавиатуре и то, что постоянно приходится придумывать ответ на шутку окружающих о том, зачем я сломал клавиатуру
labria@He4eT я пришел добавить про “splitball”, где в сплит вставляется трекбол и наступает клавиатурная нирвана! Например https://bastardkb.com/product/charybdis-mk2-prebuilt-preorder/ (у меня самособранный младший nano, мне не нравится далеко двигать пальцы)
