Pascal K.Feb 22
linuzifer

Die Debatte um ein Mindestalter für Social Media geht am Problem vorbei: die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf - ganz im Gegenteil.

Der Vergleich zum Glücksspiel ist treffender, als diejenigen ahnen, die ihn verwenden:
* zutiefst korruptes Geschäftsmodell
* große Schäden für die Gesellschaft
* Mindestalter LEGITIMIERT das Geschäftsmodell und seine Opfer sind „selbst schuld.“
So wird der Missstand zementiert, statt an der Wurzel eliminiert.

https://www.ardmediathek.de/video/phoenix-der-tag/gefahren-von-social-media-gro-e-probleme-auch-fur-erwachsene/ard/Y3JpZDovL3Bob2VuaXguZGUvNTE3NDY4NA

phoenix der tag: Gefahren von Social Media: 'Große Probleme auch für Erwachsene' - hier anschauen

Schaltgespräch mit Linus Neumann (Chaos Computer Club) u.a. zur Debatte über das Social-Media-Verbot

Feb 11 at 5:45pmWeb
Show thread mnmlist Feb 11
@linuzifer jep, social media ab 18 aufwärts ist wohl eher das Problem 🙄
Show threadjackFeb 22

@mnmlist @linuzifer Wie so oft hat #DerPostillon die Lösung:

https://www.der-postillon.com/2026/02/social-media-verbot-ue-40.html

"Die fallen auf jeden KI-Müll rein" – Jugendliche fordern Social-Media-Verbot für Menschen über 40

Berlin (dpo) - Gibt es bald ein Social-Media-Verbot für Über-40-Jährige? In einer Pressekonferenz haben genau das Jugendliche heute geforde...

Blogger
Show threadmit_scharfFeb 11

@linuzifer starker Beitrag:) für viele sicher eine augenöffnend interessante andere Ansicht. Ich hab dabei gekichert und mich mit deiner Stimme wohl gefühlt.

„Fang mal mit den Alten an“ 🤣

Show thread mnmlist Feb 11
@mit_scharf ja wirklich starker Beitrag 👏 knapp Minuten auf den Punkt @linuzifer
Show threadAdmiral SnackbärFeb 11

@linuzifer

Haben wir eigentlich "Insider", die berichten können, ob die Politiker, die sowas fordern eigentlich wirklich daran glauben? Mir kommt es vor, als wenn der Jugendschutz da nur vorgeschoben ist.

Show threadDavidFeb 11

@linuzifer

Ein Kollege hat mir dazu erklärt, dass es beim Rauchen in der USA damals wohl folgendermaßen ablief:
Man hat das gesellschaftliche Problem erkannt, kam aber zu dem Schluss, dass man es nicht allen verbieten kann. Der Aufschrei wäre zu groß - und das eben auch bei Wahlberechtigten. Deshalb hat man das Verbot erst bei Kindern und Jugendlichen umgesetzt.
Die Hoffnung war aber wohl schon auch, dass es eine gesellschaftliche Debatte auslöst und die Gefahr des Rauchens für alle unterstrichen wird. Und das dadurch schlussendlich auch weniger Erwachsene Rauchen würden.

Ich weiß nicht, ob das so stimmt. Aber ich finde schon, dass durch das Verbot in Australien eine ernstere Debatte auch unter Erwachsenen geführt wird. In meinem Umfeld sagen viele Erwachsene, dass ihr Umgang mit Social Media und dem Smartphone nicht gesund ist - und eher an Suchtverhalten erinnert. Und viele geben auch zu, dass sie aktiv versuchen dagegen zu kämpfen.

Ich bin schon auch gegen das Verbot, gerade wegen der Ausweispflicht. Aber die Entwicklung der Debatte - auch unter Erwachsenen - empfinde ich als positiv.

Show threadhot tran*sexual menaceFeb 11

@linuzifer @davidbeck fände ein allgemeines Verbot und Sperrung der schlimmsten Plattformen* wie Instagram, Facebook und X als einen geringeren Eingriff als eine Ausweispflicht für alle überall.

* Anhand von einem Versuch objektiver Kriterien von Suchtpotential und wie stark hier nachweislich Meinungsmanipulation stattfindet.

Show threadRadikaleMitteFeb 11
@missqarnstein @linuzifer @davidbeck tic tok zählst du nicht mit auf?
Show threadhot tran*sexual menaceFeb 11
@RadikaleMitte 🤷‍♀️ und was möchtest du damit sagen oder unterstellen?
Show threadRadikaleMitteFeb 11
@missqarnstein nur das tic toc an erster Stelle mit in die Auflistung gehört. Ich verstehe schon das deine Liste nicht vollständig sein soll,.
Show threadhot tran*sexual menaceFeb 11

@RadikaleMitte honestly ist mir etwas egal wie die Reihenfolge ist. Bin dafür zu versuchen objektive Kriterien zu finden die nicht unbedingt von der Kooperation der Plattform abhängen. Allerdings es auch einer potentiellen zukünftigen Afd Regierung nicht ermöglichen gegen politisch unliebsame Plattformen oder Inhalte vorzugehen.

Mitunter deswegen finde ich eine Ausweispflicht zu öffentlichen Meinungen auch deutlich drastischer.

Show threadhot tran*sexual menaceFeb 11
@RadikaleMitte (würden sie natürlich trotzdem machen, aber die sollen sich ihre Instrumente dafür selber bauen müssen)
Show threadRadikaleMitteFeb 11
@missqarnstein es ist schon immer ein abwägen zwischen Freiheit und Sicherheit, ich bin auch gegen eine Ausweispflicht aber das Internet darf auch kein rechtsfreier Raum sein. Im Internet gelten die selben Regeln wie im realen Leben, sie müssen nur durchgesetzt werden. Deshalb bin ich bei dir die Platformen, die Gesetze nicht einhalten zu verbieten.
Show threadtuskFeb 11
@RadikaleMitte @missqarnstein
Die Meta-Medien zum Beispiel sind nicht mehr Teil des Internets. Es sind eigene abgeschottete Netze, wo man z.B. für Hyperlinks ins Internet bezahlen muss.
Tik-tok oder auch Insta sind kaum noch von analogem TV zu unterscheiden. Der hauptsächliche Traffic findet durch endloses Scrollen statt und nicht durch Erstellung von "Content" (wie bescheuert auch immer).
Show threadroot42Feb 22
@davidbeck Meine Rede. Ich denke man wird Social Media irgendwann als das Rauchen unserer Zeit ansehen. Aufgefallen ist mir das mal als ich bemerkt habe, dass früher Leute in Werbungen und auf Plakaten geraucht haben. Heute werden sie mit Handy in der Hand abgebildet.
Show threadasypsilonFeb 11
@linuzifer guter Beitrag! Vielen Dank! Durch ein Social Media Verbot legitimieren wir ja nur die Praktiken der Plattformen, da sie ja anscheinend 'nur für Kinder' nicht geeignet sind. Ich hab heute noch das Zitat gehört "It's like tobacco - you are very welcome to continue being very dangerous to adults and society in General".
Show threadLord Caramac the Clueless, KSCFeb 11
@linuzifer Es sollte auf jeden Fall verpflichtend sein, einen rein chronologisch sortierten Feed anzubieten, der ausschließlich aus den Inhalten besteht, die man explizit abonniert hat, und wo jeder einzelne Eintrag angezeigt wird, keiner ausgeblendet, keine Empfehlungen oder sowas, kein Algorithmus außer umgekehrt chronologischer Sortierung. Daß man also nicht mit dem berieselt wird, das der Betreiber einem zeigen will, sondern daß man selbst kontrollieren kann, was man sehen will und was nicht. Und der userkuratierte chronologische Feed sollte nicht irgendwo unauffällig versteckt werden dürfen, wo nur die Poweruser und Nerds ihn finden, sondern muß auffällig und unübersehbar verlinkt sein. Es darf nicht sein, daß man von unzähligen Leuten, denen man folgt, überhaupt nichts mehr sieht, dafür aber etliches aus Kanälen, die man gar nicht bestellt hat.
Show threadl0b1Feb 11

@linuzifer Du schaust ja süß wie ein 👽. ich seh ja nicht gut aber was ist da deinem Gesicht passiert. Ist das der anti aging Filter vom ÖR oder hast du da was gemacht?

Danke für deinen Einsatz! Ich glaube zwar die Botschaft führt nicht zu einem kritischen Denkprozess aber ich wüsste halt auch nicht wie man das besser rüber bekommt.

Show threadw_wobbleFeb 11
@linuzifer Aber das hat doch nichts miteinander zutun. Man kann doch etwas ab einem Mindestalter machen und es trotzdem anständig machen, also SM ab 16 und SM so verändern, dass es für Erwachsene nicht schädlich ist oder? Also ich glaube nicht, dass SM ab jedem Alter sein sollte, egal wie man es verändert. Und man muss es definitiv verändern, weil es so schädlich für alle ist.
Show threadPhilLovesCatsFeb 11
@linuzifer Kids sind eben immer dann praktisch, wenn sie für Eigeninteressen als Begründung herhalten können.
Show threadSynapsenkitzlerFeb 11
was darf ki? #avatar? #filter? 😉
@linuzifer
Show threadHansFeb 11
@linuzifer
Sehr gute Aussagen!
Danke.
Show threadGrüne Friedrichstadt u.U.Feb 11
@linuzifer
Verstehe ich dich richtig: Du willst grundsätzlich, d.h. für alle Menschen, egal welchen Alters, die Nutzung von Social Media verbieten? In Deutschland. der EU oder weltweit? 🤔
Show threadlinuziferFeb 11
@GrueneFriedrichstadtNF Nein, das hast du nicht richtig verstanden. Man könnte sogar sagen, dass du es so falsch verstanden hast, wie es nur geht.
Show threadGrüne Friedrichstadt u.U.Feb 11
@linuzifer
Und wie soll ich es verstehen?🤔
Show threadSchuhmiFeb 12
@GrueneFriedrichstadtNF @linuzifer Hat er doch deutlich gesagt: das Geschäftsmodell ist die Wurzel des Problems, der Missbrauch menschlicher sozialer Grundbedürfnisse, und ein fehlendes Bildungskonzept für alle Altersgruppen diese Gefahren adäquat einschätzen und mit ihnen umgehen zu lernen, plus zu weniger Vorbilder in der breiten Öffentlichkeit die einen gesunden Umgang heute bereits vorleben. Auch hier sind Verbote, ähnlich denen im Betäubungsmittelbereich, kontraproduktiv.
Show threadTheTomasFeb 12
@Schuhmi @GrueneFriedrichstadtNF @linuzifer Oh doch Verbote würden sehr wohl helfen z.B. ein Verbot von Unternehmen, Behörden, Politikern und Organisatonen auf diesen Plattformen zu werben und präsent zu sein.
Show threadOutisFeb 16

@GrueneFriedrichstadtNF @linuzifer
Moin Strohmann,

wenn man nicht nur darauf aus ist, sich selbst zu hören, könnte man aus Linus Post auch lesen, dass es ihm um Regulierung von Anreizstrukturen geht und nicht um ein Totalverbot…

Show threadkaPOTTkeFeb 12
@linuzifer @_rya_
meine Idee für social Media: wenn die Timeline kuratiert wird müssen signifikant mehr Beiträge von lokalen Leuten, happenings, Vereinen und Events angezeigt werden als von Werbetreibenden influencern, das das wieder mehr als ein Tool für Vernetzung wird
Show threadTatiMitStiftFeb 12
@linuzifer
"die Gefahren hören ja nicht mit 16 oder 18 auf"
Darum geht es doch auch nicht. Es geht darum, dass diese Gefahren einen viel stärkeren Einfluss auf Kinder in bestimmten Entwicklungsphasen und Selbstwahrnehmung haben. Vielleicht diese sogar bremsen. Deswegen sind Alkohol und Zigaretten für Kinder verboten.
Mir liegt in dieser Argumentation zu viel Aufmerksamkeit auf die eigenen Bedürfnisse, als auf die Expertise über Pädagogik und Psychologie.
Show threadSchlüssellochkind 👁️Feb 22
@t_robinart
Und diese Kinder und Jugendlichen brauch Plätze wo der Austausch in diesen Entwicklungsphasen der Selbstwahrnehmung haben. Und der ist inzwischen fast nur noch in Onlinenetzwerken zu finden. Oder sollen die sich alle in diese eingezäunten Minispielplatzzellen mit einem Schaukelgerät zwängen um sich auf die Erwachsenenwelt vorzubereiten?
@linuzifer
Show threadTatiMitStiftFeb 22
@stubenhocker
Das wahrgewordene Waffeln - Pfannkuchen - Meme. Ich habe nirgendwo behauptet, dass wir keine Ausweichmöglichkeiten schaffen müssen, sondern lediglich die Argumentation infrage gestellt. Aber davon mal abgesehen, ist auch dieses Argument BS. Vor Social Media haben wir das Erwachsenwerden auch hinbekommen Austausch in rl und so. Was bedeutet vorbereiten? Gibt es da Kurse? Ich bin nicht mal 100% für ein Verbot, aber die Gegenseite liefert bis jetzt nur spärlich gute Argumente. 1/2
Show threadTatiMitStiftFeb 22
@stubenhocker
Und mal gegengefragt: wie schützen wir denn Kinder vor so Sachen wie Epstein? Vor Menschen, die sich jedes Bild/ Video runterladen und damit machen was sie wollen? (Dank KI ja auch viel einfacher) Vor Chats, die genutzt werden, um Kinder zu beeinflussen, groomen etc. Was ist mit der "Sucht"? Die verkürzte Aufmerksamkeitsspanne duch tiktok und co? Warum ist das Wort Smartphoneverbot eigentlich noch nicht gefallen? Das fände ich tatsächlich sinniger.
Show threadSchlüssellochkind 👁️Feb 22

@t_robinart
Ich muss nicht den richtigen Weg zum Ziel bereits kennen, wenn ich fastgestellt habe gerade in die völlig falsche Richtung zu laufen, und ich muss dafür auch nicht bereits am Ende des falschen Weges angekommen sein.

Wenn ich mich in der Gegend nicht genug auskenne und mein Navi spinnt, muss ich halt schauen wo ich mich kompetent durchfrage, und diese Kompetenten reissen sich seit Jahren den Arsch für uns auf die digitalen Navis vernünftig zu programmieren, und wir ignorieren sie.

Show threadSchlüssellochkind 👁️Feb 22
@t_robinart
Wir sind hier genauso ignorant gegen die mit Expertisr wie beim Klimathema und bleiben der fossilen Lösung treu. 🤷‍♂️
Show threadTatiMitStiftFeb 22
@stubenhocker
Das gilt aber auch für das analoge Leben. Wir haben seit vielen Jahren professionelle Menschen, die sich mit Pädagogik und der menschlichen Entwicklung auskennen und sie werden ignoriert.
Show threadSchlüssellochkind 👁️Feb 22
@t_robinart
Gut, das ist natürlich ein Argument, das konsequent in allen Bereichen durch zu ziehen.
Stark, beharrlich unbeirrt, Vertrauen erhärtend.
Show threadTatiMitStiftFeb 22
@stubenhocker
Und das bezieht sich jetzt auf welche meiner Aussagen? Gegenargumente funktionieren nur, wenn sie sich auf ein bereits vorhandenes beziehen.
Show threadSchlüssellochkind 👁️Feb 22
@t_robinart
Die Argumente sind nicht spärlich, sie sind nur spärlich, und an der Primetimesendezeit vorbei, verbreitet.
Show threadTatiMitStiftFeb 22
@stubenhocker
Primetimesendezeit? Soll das irgendwie beleidigen, nachdem wir uns auf Social Media darüber austauschen? In einem Thread, in dessen Ausgangspost ein Video gezeigt wird, dessen Inhalt ich kritisiert habe? Wo sind sie denn, die guten Argumente? "Sie sind nicht spärlich, sondern nur spärlich", damit gewinnt man nun wirklich keine Argumentation über "Social Media hilft beim Erwachsen werden".
Show threadSchlüssellochkind 👁️Feb 22

@t_robinart
Warum sollte der Verweis auf den Zeitraum die Tagesschau und anschliessenden Bullshitbingotalks eine Beleidigung an dich sein?

Oder hast du da eine Verantwortlichkeit für? 🤔

Show threadTatiMitStiftFeb 22

@stubenhocker
"Hm, Du fühlst Dich durch eine versteckte Herabwürdigung beleidigt? Muss wohl an Dir liegen." Ist das diese Erwachsensein bei dem Dir Social Media geholfen hat? Man stelle sich vor, in der Debatte um das Social Media Verbot würde so argumentiert.

Bullshitbingotalk, in der Tat.

Show threadSchlüssellochkind 👁️Feb 22

@t_robinart
"Sie sind nicht spärlich, sondern nur spärlich (..) verbreitet."

Meine Güte nochmal.. 🙄

Show threadMascFeb 12
@linuzifer Ganz Objektiv: Den Kindern und den Jugendlichen stehen wenigstens die Schulen gegenüber die den Quatsch aus den Netz entgegenwirken. Das gibt es bei den Erwachsenen nicht mehr. Ich würde eher sagen Verbot für über 18 
Show threadmohsFeb 12
@linuzifer inhaltlich guter beitrag. Challenge für's nächste mal: Nimm als Hintergrund den von der Sendung mit der Maus.
Show threadAsozialesNetzwerk Sektion KölnFeb 12
@linuzifer Die Entscheidung von Discord, etwaigen gesetzlichen Verpflichtungen vorzugreifen und schon mal eben global Altersverifizierung einzuführen, zeigt ja auch, dass die kommerziellen Social Media offenbar von der Idee angetan sind, und allein das sollte uns stutzig machen...
Show threadOkunaFeb 12
@linuzifer und der Suchtfaktor, der auch im Glücksspiel besteht.
Show thread0ptimistFeb 12
@linuzifer 👏👏👏👏
Show threadKonosocioFeb 18
@linuzifer ich hatte mal eine längere Diskussion mit einem Campingplatz-Besitzer, der mir erkkärte, er könne nicht die Verantwortung übernehmen für 16jährige, die ohne Beaufsichtigung auf seinem Campingplatz übernachten. Ich dagegen finde, es sollte normal sein, dass Campingplätze sich auf 16jährige einstellen können. Wenn sie das nicht können, schränkt das die Bewegungs- und Erfahrungsmöglichkeiten für 16jährige auf eine Weise ein, die deren Entwicklung behindert.
Show threadSven GeggusFeb 21
@konosocio Hm, ich war mit 16 auf Fahrradtour mit Freunden in Frankreich unterwegs, nur auf Campingplätzen. Das war in den 1980gern. Da hat uns niemand abgewiesen.
Show threadKonosocioFeb 23
@giggls hatte ich auch nicht damit gerechnet.
Show threadAcmeworksFeb 18
@linuzifer Warum zum Fuck kommt niemand einfach mal auf die Idee, user-tracking zu verbieten? Die DSGVO einfach mal ihrem Sinn nach konsequent anzuwenden?! Oh, ich vergaß - "aber die Wirtschaft" Das abgefuckte Ärgernis ist aber, dass selbst die tollen Experten, die im Deutschlandfunk über die "Gefahren der algorithmischen sozialen Netzwerke" reden nicht auf den Trichter kommen, das mal zur Disposition zu stellen. Grrrrr.
Show threadDer AndreasFeb 18

@linuzifer und wer macht es den Verantwortlichen Politiker*innen deutlich? Die in ihrer Bubble leben und von Lobbyisten hofiert werden usw.
Die einen widersprechen einem Handelsabkommen, die anderen haben mit ihrem Framing ein Verbrenner-aus erfunden und somit EU Klima Verordnung verwässert.

Provokant formuliert: Social Media ist genauso gefährlich wie das Framing von Politiker*innen in Talkshows usw.

Show threadkyomawolfFeb 18
@linuzifer Ich finde es braucht ein Kontrollinstanz, die APPs und Platformen ab einer gewissen Größe nach Risiken und Gefahren bewertet, die die Inhaber zum handeln zwingen. Damit könnte man Dark Patterns systematisch bekämpfen.
Der nächste Schritt wäre natürlich das ganze strafbar zu machen.
Show threadMick MertensFeb 18
@linuzifer Danke Linus, dass du den Diskurs mit deinem Beitrag in die richtige Richtung lenkst. Das Problem mit den kommerziellen Plattformen (und dem dahinter liegenden Geschäftsmodell) muss viel mehr ins Bewusstsein geholt werden. Ich hoffe, das kommt bei den Entscheidenden dann auch an und man nimmt deine Expertise dort ernst. Politik kann da ja ruhig mal mit gutem Beispiel voran gehen und im Rahmen von #dut / #did einen Account bei Mastodon eröffnen - und den bei X/Insta/TicToc schließen 😉
Show threadJürgen ⁂Feb 18

@linuzifer
Nur mal so am Rande, was in dem aktuell diskutierten Vorschlag der SPD steht:

Jugendliche ab 16 Jahren und Erwachsene:
– Für diese Altersgruppe sind algorithmische Emp-
fehlungssysteme standardmäßig deaktiviert
(Opt-in-Modell).

Es geht eben nicht nur um das Verbot für unter 14-Jährige

Show thread0xCAFFEBABEFeb 18
@linuzifer Präzise auf den Punkt gebracht. 👍
Show threadwrinkly_grapeFeb 19
@linuzifer
Die ganze Debatte stellt das Konzept des mündigen Bürger in Frage.
Show threadEl DockerrFeb 19
@linuzifer
https://mastodon.social/@derpostillon/116091519535746042
Postilon liefert :-)