Mastodawn

Liebe HAVAG ,
ich möchte euch darauf hinweisen, dass die TINAs eine Fehlkonstruktion sind.
Grund: Die Mehrheit der Tramhaltestellen bei uns in Halle (Saale) verfügt nicht über stationäre Fahrscheinautomaten.
Damit sind die Fahrgäste auf die Automaten im Fahrzeug angewiesen.
Wenn ihr die wegmacht, gibt es in vielen Fallkonstellationen garkeine Möglichkeit mehr, Fahrscheine zu erwerben!
Sowas macht man nur, wenn man vorher von 12 bis
(1/2) @Bahnblogstelle #havag #tina #ÖpnvOhneFahrscheinverkauf

Feb 21

Mittag nachgedacht hat.

Sinnvoll funktionieren kann das Modell „ÖPNV ohne Fahrscheinverkauf“ nur, wenn man einfach akzeptiert, dass ein Teil der Kundschaft ohne Fahrschein unterwegs ist (wie es bereits bei SEV und AST teilweise der Fall ist). Aber dann macht bitte die Beschriftung „Einstieg nur mit gültigem Fahrschein“ am Einstieg weg!

(2/2) @Bahnblogstelle #havag #tina #ÖpnvOhneFahrscheinverkauf

Daniel Feb 22

Ich finde das grundsätzlich auch nicht perfekt gelöst. Aber Tatsache ist einfach, dass die meisten Nutzer entweder das Deutschlandticket haben oder eine Monatskarte - oder eben Handy mit entsprechender App. Und wenn man weiß, dass die neuen Bahnen keinen Fahrkartenautomat haben, dann muss man sich als Gelegenheitsfahrer eben in den Geschäftsstellen mit Fahrscheinen eindecken.
Ist auch alles eine Frage von Gewicht/Instandhaltung etc.

Feb 22

„dann muss man eben“

Das Problem mit deinem „dann muss man eben“ ist, dass es in der Praxis nicht möglich ist.

Warum das in der Praxis nicht geht, habe ich bereits erläutert.

In meinem Fall würde die größte Hürde nämlich darin bestehen, dass die Verkaufsstelle in meinem Stadtteil schlichtweg garkeine EInzel- und Streifenkarten anbietet. D. h. selbst wenn ich da hin gehen würde, würde ich trotzdem wieder mit leeren Händen aus dem Laden rauskommen.

Daniel Feb 22

https://havag.com/tickets/verkaufsstellen/fahrkartenautomaten/automatenstandorte

Ich habe ja nicht geschrieben, dass die Havag die perfekte, für die Kunden allerbeste Lösung anbietet. Ich habe versucht die Gründe zu erläutern.

"Warum das in der Praxis nicht geht, habe ich bereits erläutert."

Es gibt genügend Möglichkeiten, abseits der Bahnen Tickets zu kaufen:

https://havag.com/tickets/verkaufsstellen/vertriebspartnerschaft

Ich gehe mal davon aus, dass die Service-Center auch diesbzüglich informieren würden.

Standorte der Fahrkartenautomaten | SWH. HAVAG

Eine Liste der stationären Fahrkartenautomaten der HAVAG an den Haltestellen.

Tja, an der STelle muss ich dich jetzt wirklich rügen, denn deine Argumentation fällt jetzt in den Bereich des Gaslightings.

Wenn du dir die Liste der stationären Fahrkartenautomaten anschaust, dann sieht du da, dass es im ganzen Stadtgebiet 28 von diesen Geräten gibt. Die Anzahl der Tram-Haltestellen ist aber deutlich größer. Von denen gibt es 218 Stück. Das heißt: Gerade mal 13% der Haltestellen werden vom stationären Automatennetz abgedeckt. Die restlichen

(1/8)
@Amiga_News @Bahnblogstelle

190 Haltestellen (das sind dann 87%) haben keine Automaten.

Zu allem Überfluss steht keiner dieser 28 Automaten bei mir im Stadtteil. D. h. ich müsste wirklich erst einen längeren Fußmarsch zurücklegen, um einen Havag-Automaten zu erreichen.

Du darfst dich von dieser Liste im Netz nicht täuschen lassen. Die suggeriert, dass es Infrastruktur gäbe. Diese Infrastruktur ist aber derart dünn, dass sie unbrauchbar ist.

Weiteres Manko: Die Information zu den

(2/8) @Amiga_News @Bahnblogstelle

Automaten gibt es nur als einfache Liste, aber nicht als Karte. D. h. um mit der Liste etwas anfangen zu können, muss man jeden Eintrag durchgehen und überlegen, wo das Ding steht. Das bekommt man eigentlich nur als Ortskundiger hin. Ich schaffe es nur mit knapper Not, weil ich inzwischen alle Hst. in meinem Stadtteil auswendig weiß. Aber bei einem Großteil der Standorte kann selbst ich nicht zuordnen, in welchem Stadtteil die stehen.

(3/8) @Amiga_News @Bahnblogstelle

Will heißen: Auswärtige Kunden wären bei der Suche nach einem stationären Automaten wirklich aufgeschmissen.

Wenn ich ernsthaft einen der stationären Havag-Automaten nutzen wollte, müsste ich erstmal schwarzfahrend zu einem Automaten fahren.

Und die VErkaufsstellen im Einzelhandel, da muss ich dich nochmals aufklären, haben auch ihre Mankos. Man kann dort nur innerhalb der Öffnungszeiten etwas kaufen. D. h. wenn ich um 23h einen Fahrschein bräuchte, wäre
(4/8) @Amiga_News
@Bahnblogstelle

das Ding einfach zu. Weiteres Problem: Die Verkaufsstelle wäre in meinem Fall 15 Minuten entfernt, das ist eigentlich zu weit. Und das ganz große Problem: Bei meiner EInzelhandels-Verkaufsstelle (die auf deiner Liste als „Premium“-VErkaufsstelle gelistet ist) gibt es keine EInzelfahrscheine und STreifenkarten.
Erklär mir bitte, wie das funktionieren soll!

ICh weiß nicht, wo du herkommst, aber mein Verdacht ist, dass du vielleicht aus einer Gegend bist, wo

(5/8) @Amiga_News @Bahnblogstelle

die Infrastruktur so gut ausgebaut ist wie in Nürnberg. In Nürnberg gibt es an wirklich jeder Tram-Hst. einen Automaten. Und man kann die Streifenkarten auch online kaufen und sich zuschicken lassen (eine Option, die ich in der Vergangenheit sogar schon nutzen musste, weil es nicht anders ging).

Aber hier in Halle werden ÖPNV-Tickets nicht als Versandtickets verkauft, und Einzelfahrscheine gibt es m. W. nicht als Onlinetickets, die Streifenkarten auch nicht.

(6/8)

Damit haben wir hier zwei zusätzliche Constraints, die es in anderen Städten nicht gibt.

Im Augenblick würde meine Lösung wahrscheinlich so aussehen, dass ich zur S-Bahn-Station laufe und den Schein am DB-Automaten löse.

Problem dabei: Der DB-Automat dürfte in der Zukunft verschwinden, weil die S-Bahn von einer Privatbahn betrieben werden soll.

Und diese Variante geht eigentlich auch nur dann, wenn man in der Nähe der S-Bahn startet. Wenn meine Fahrt

(7/8) @Amiga_News @Bahnblogstelle

irgendwo anfängt, wo keine S-Bahn in der Nähe ist, dann geht auch dieser Workaround nicht.

TL;DR: Es gibt Städte, die problemlos ohne die Automaten im Fahrzeug auskommen (Bsp. Nürnberg). Aber wir hier in Halle (Saale) brauchen die Automaten im Fahrzeug.

(8/8)
@Amiga_News @Bahnblogstelle

Weiterer Aspekt: Digitalzwang. An den Haltestellen gibt es bei uns garkeine Information, wie man an Fahrscheine kommt.

Daniel Feb 24

Gaslightings?? Echt jetzt? Wen bitte soll ich denn manipulieren wollen? Ich selbst nutze FairtiQ. Ja, dazu braucht man ein Handy. Da ich aber von 365 Tagen im Jahr 350 mit dem Rad fahre - was in Halle so und so die beste Lösung ist - reicht mir das. Nichtsdestotrotz habe ich mir die Mühe gemacht für dich zu recherchieren und mich in dich reinzuversetzen.
Wenn ich Vielfahrer wäre, würde ich mir entweder Deutschlandticket holen oder Monatskarte.

Entschuldigung, ich fürchte, ich habe den Begriff vielleicht falsch verwendet. Was mich aufregt, ist eben der Punkt, dass das Konzept des „ÖPNV ohne Fahrscheinverkauf“ bestimmte Anwendungsfälle eben garnicht abdeckt. Und wenn du sagst, es gäbe genügend Verkaufsstellen, dann leugnest du damit das Problem.

Problem beim Vorratskauf ist, dass man dafür vorausschauend planen muss. Das haut in manchen Fällen einfach nicht hin.

Dazu kommt: Vorratskäufe sind bei uns (1/7) @Amiga_News @Bahnblogstelle

im MDV nur eingeschränkt möglich. Grund dafür ist der Verhau, den du unten im Bild siehst. ICh hab mir für dich mal extra die Zeit genommen und bin zum nächsten Bahnhof gelatscht, wo es noch einen DB-Automaten gibt. (Havag-Automaten gibt es ja in meinem Stadtteil nicht.)
Hier gibt es einen Aspekt, den du vielleicht nicht kennst: Hier im MDV muss man für jeden Fahrschein im Voraus die Liste der befahrenen Zonen in den Automaten eingeben.
(2/7)
@Amiga_News @Bahnblogstelle

Das hat zur Folge, dass es die 4er-Karten in einer Vielzahl an verschiedenen Kombinationen gibt. Wenn ich zum Beispiel morgen spontan nach Querfurt fahren wollte, dann bräuchte ich dafür ein Ticket mit den Tarifzonen 210-233-234-232-231. Ein solches Ticket könnte ich aber heute nicht auf Vorrat kaufen, weil ich heute noch nicht weiß, dass ich genau diese Zonenkombination brauche. Kurz: Wer seine 4er-Karten auf Vorrat kauft, der wird diese nur für die 1-2 (3/7)
@Amiga_News @Bahnblogstelle

wichtigsten Relationen kaufen, die dann vielleicht 95% aller Anwendungsfälle abdecken. Für die restlichen 5% braucht man trotzdem noch Einzelfahrscheine, die man bei Fahrtantritt kauft. Und diese restlichen 5% kann man eben nicht auf Vorrat kaufen. Und das ist der Punkt wo der Ansatz „kauf deine Fahrscheine doch auf Vorrat“ einfach nicht funktioniert.

Ich habe selber über längere Zeit im Großraum Nürnberg gelebt und kann dir sagen, dass „alle Fahrscheine (4/7)
@Amiga_News @Bahnblogstelle

immer auf Vorrat kaufen“ ein Ansatz ist, der _dort_ funktioniert. Warum? Weil ein typischer Haushalt im VGN, der sich mit Streifenkarten eindeckt, in der Praxis maximal 4 Varianten der STreifenkarte braucht: 4er Karte innerorts, 10er Karte für außerorts, Erwachsener und Kind. Insgesamt werden im VGN nur 18 verschiedene Varianten der STreifenkarte angeboten. Auf den 10er Karten sind keine Zonennummern vorgedruckt, man stempelt einfach pro Zone einen STreifen.
(5/7)
@Amiga_News @Bahnblogstelle

Wenn ich nun aber für jede Relation verschiedene Tickets brauche, dann gibt es zwangsläufig Anwendungsfälle, die mit dem Vorratskauf nicht abgedeckt sind.

Und das sind dann die Fälle, wo dann irgendwann irgendwer wegen Schwarzfahren vor GEricht landet und dann dem Richter erklären muss, dass es in seiner Verkaufsstelle keine 4er Karten gibt oder dass er kurzfristig ne exotische Relation fahren musste, für die er keinen Vorrat hat oder was-weiß-ich. Das sind (6/7)

vielleicht nur 1% aller Anwendungsfälle, vielleicht auch nur 0,1%, aber ich sag dir: So wie es jetzt ist, gibt es Anwendungsfälle, die einfach nicht abgedeckt sind. In einem Teil dieser Anwendungsfälle gibt es vielleicht noch eine unzumutbare Lösung, in anderen ist der Fahrscheinkauf garnicht möglich.

Und das sind dann die Fälle, wo dann wirklich der Richter sagt, das geht so nicht, wenn das Verkehrsunternehmen keine Fahrscheine ausgibt, ist es selber schuld.
(7/7) @Amiga_News @Bahnblogstelle

Daniel Feb 24

Oder: Mehrfahrtenkarte. Aber doch nicht wegen jedem einzelnen Fahrschein zum Automaten rennen.
Ich verstehe das Problem nicht: hol dir einmal drei oder vier Stück der 4-Fahrtenkarte, und gut. Dann lohnt sich auch der Aufwand des Fußweges zum Shop oder Geschäftsstelle.

Davon völlig abgesehen fände ich es auch besser, wenn weiterhin Automaten in den Bahnen wären. Die drei oder vier Mal, die ich aber gefahren bin, waren die Dinger eh kaputt. Und was bringt das dann?

Daniel Feb 24