Crazy-to-BikeFeb 18
Ich hatte letztes Jahr für mein #SmartHome mit #Homeassistant mehrere #Zigbee #Steckdosen von #Ikea mit #Energiemessfunktion (#Inspellning) gekauft. Seit Tagen versuche ich, welche nachzukaufen. Sie werden aber nicht als Paketlieferung versendet ("Derzeit nur als Speditionslieferung verfügbar").

Die Zigbee Steckdose ohne #Energiemessung (#Tretakt) könnte ich problemlos bestellen.

Ich bräuchte die Energiemessfunktion nicht zwingend für die geplanten Einsatzzwecke, aber bei gerade mal 1,99 Euro mehr dachte ich, dann nehme ich doch die Inspellning.

Wahrscheinlich denken alle so und deshalb ist nur die Tretakt lieferbar ... 🤔🤷‍♂️

#Hausautomatisierung #Hausautomation #HA #IoI #InternetOfThings
Show threadTobiasFeb 18
@crazy2bike Soweit ich informiert bin, lässt #Ikea die #zigbee Produktlinien auslaufen. Es gibt neue Produkte mit #Matter over #Thread.
Show threadCrazy-to-BikeFeb 18
@Tobias

Warum denn das? Was soll Matter besser können?
Show threadTobias
@crazy2bike Naja #Matter gibt es z.b. über WLAN und über #Thread Thread nutzt die gleichen Frequenzen wie #Zigbee ist aber nur für die Datenübertragung zuständig. Das sind halt die neuen fancy Protokolle.
Feb 18 at 9:35pmWeb
Show threadCrazy-to-BikeFeb 18
@Tobias

Was heißt bei dir "nur für die Datenübertragung zuständig"? Für was soll ein Drahtlosnetzwerk sonst zuständig sein 🤔🤷

Wenn ich das richtig verstehe, ist Thread quasi die Weiterentwicklung von Zigbee.

Aber vermutlich hat das wieder keine Abwärtskompatibilität, sprich, ein Matter/Thread Gerät kann nicht nit einem vorhandenen ZigBee Koordinator verbunden und im ZigBee-Netzwerk genutzt werden, oder?
Show threadClaude FlammangFeb 19
@crazy2bike @Tobias
Im Vergleich zu Zigbee wo die Übertragungsebene mit der Befehlsebene vermascht wurden.
Genau, Thread enstand aus den Lektionen die man mit Zigbee gelernt hat.
Funkmässig ist Thread kompatibel mit Zigbee, da unter Anderem durch IPV6 aber die Anforderungen angestiegen sind kann nur neuere Hardware wahlweise Zigbee oder Thread funken.
Show threadCrazy-to-BikeFeb 19
@claude_flammang @Tobias

Mein ZigBee Router (Smlight SLZB-06) ist noch gar nicht alt, weil ich das Ganze erst seit letztem Jahr aufbaue. Der wurde mir damals hier empfohlen - genau wie ZigBee statt WLAN, um IoT von letzterem getrennt zu halten und die Meshfunktion der am Strom hängenden Geräte zu haben. Von Thread war da keine Rede und ich habe zugegenen dann auch nicht bedacht, dass es neben ZigBee noch andere, nicht auf einen Herstellermikrokosmos beschränkte, Alternativen geben könnte. Die Argumentation für ZigBee war schlüssig, sonst hätte ich mich wohl nicht einfach dafür entschieden.
Da habe ich rückblickend betrachtet wohl auf das falsche, weil Auslaufmodell, Pferd gesetzt.

Wenn ich das nämlich richtig verstehe, kann ein Router immer nur wahlweise ein ZigBee oder Thread Netz spannen, nicht beide gleichzeitig. Heißt, Umstieg auf Thread bedeutet nicht nur ein neuer Router, sondern auch alle Geräte neu. Das ist natürlich keine Option.

Bliebe ein weiterer Router und zwei Netze spannen, aber dann geht der Meshvorteil ein gutes Stück verloren. Auch nicht geil.
Show threadClaude FlammangFeb 19
@crazy2bike @Tobias
Bei mir zuhause habe ich 50 Matter over Thread Geräte laufen, bei Neuanschaffungen ist das meine erste Wahl weil Die Multiadmin beherrschen und sogar bei Totalausfall meines Homeassistant immer über Apple Home steuerbar bleiben.
Daneben laufen auch noch 50 Zigbee Geräte und das wird wohl auch noch eine Weile so bleiben es sei denn ich finde einen Abnehmer für 13 Floalt Panels oder 10 Frient Rauchmelder usw.
Show threadCrazy-to-BikeFeb 19
@claude_flammang @Tobias

So viele smarte Geräte habe ich bei Weitem nicht und werde ich wohl auch nie haben. Unser Haus wurde komplett ohne #Automatisierung gebaut und es ist mir schlicht zu teuer und zu viel Spielerei, jetzt alle klassischen #Sicherungen, #Lichtschalter, #Steckdosen etc. pp. durch steuerbare Geräte zu ersetzen. Der Mehrwehrt, z.B. das Licht in der Küche von der Couch ausmachen zu können, ist (mir) zu gering - außerdem: Bewegung schadet nicht 🤣
Das Einzige, was hier von Vorteil wäre, wenn man das Licht vergessen hat, aus zu machen und weg gefahren ist, könnte man es noch ausschalten. Ist aber noch nie passiert, und ohne solche Möglichkeiten bleibt man auch eher aufmerksam, also auch eher theroretisches Szenario.

Für mich war und ist v.a. das Thema #Energieüberwachung und #Steuerung der Anlass für #Homeassistant, also den #Energiefluss zwischen externem Netz, beiden #Photovoltaikanlagen, #Stromspeicher und #Wallbox zu analysieren, zu überwachen und zu steuern. Dazu dann Energieüberwachung, Steuerung und Überwachung der Großgeräte wie #Wärmepumpe, Warmwasserwärmepumpe, Waschmaschine, Trockner, Geschirrspülmaschine, Kühlschrank, Gefrierschrank (wann laufen die Geräte optimiert auf die PV-Leistung / Überschuss, fällt ein Gerät wie der Kühlschrank aus, ...)

Wenn der #HA bei uns ausfällt, fällt jede Steuerung und Überwachung aus, #IoT an #Cloudlösungen von #BigTech Konzerne wie #Amazon, #Apple, #Google etc. anzubinden, ist (für mich) aus Gründen des #Datenschutz ein absolutes Nogo. Aus diesem Grund gibt es hier auch nur #Linux und entgoogelte #Android Geräte. Apple ist (für mich) wegen des #ClosedSource und auf maximale Inkompatibilität optimierten #Mikrokosmos eh inakzeptabel.

Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Show threadClaude FlammangFeb 19
@crazy2bike @Tobias
Das geht schneller als man denkt, unser Haus ist auch konventionell verkabelt, aber 15 Heizkörper wollen gegen unkontrolliertes Aufdrehen gesichert sein, ausserdem wenn die Fenster geöffnet werden, soll nicht die Umwelt geheizt werden, also nochmal 11 Fenstersensoren. Licht im Treppenhaus/Flur soll nur brennen wenn jemand durchläuft, also 8 Bewegungsmelder und 7 Leuchten, dann noch Brandmelder und Rolläden bevor wir über Ambientebeleuchtung sprechen…
Show threadCrazy-to-BikeFeb 19
@claude_flammang @Tobias

Hier gibt's keine Heizkörper, bis auf die Zimmer im OG ist alles komplett offen. Die Fußbodenheizung ist bei dem geringen Vorlauf der WP so träge, dass sich mit regelmäßiger Änderung einer separaten Durchflussmenge für die getrennten Räume keine Energie sparen lassen würde - die nächste Aufheizung käme zu schnell. Also wären Themostate bei uns rausgeworfenes Geld (wir haben schon damals keine eingebaut, sondern nur eine händische Regulierung der Durchflussmenge in den Verteilerkästen der Fussbodenheizung - einmal auf die gewünschte Raumtemperatur eingestellt. Fertig).
Wegen der Offeneheit de Hauses bringt auch ein Bewegungsmelder im Treppenhaus nichts - dann würde das Licht da nämlich immer brennen, auch wenn wir uns nur im Wohnzimmer etc. bewegen.

Fenstersensoren. Auch nettes Spielzeug, aber aufgrund der Offemheit merke icih ziemlich schnell, wenn ein Fenster offen steht. Die Benachrichtigung durch HA wäre da deutlich zeitverzögerter (Der Test, die Steckdose am Kühlschrank abzuschalten brachte nach 15 min eine Info von HA, dass der Kühlschrank stromlos ist).
Rolläden sind bei uns rein mechanisch und werden quasi seit wir gebaut haben - jvom Schlafzimmer - abgesehen auch nicht geschlossen.

Feuermelder ... irgendwie traue ich den verneztzen Dingern nicht über den Weg, dass die auch dann akkustisch Alarm auslösen, wenn das Netzwerk gestört ist. sprich auch Standalone genau so funktionieren würden, wie ein klassischer Feuermelder - und die sollen wohl alle ziemlich an der Batterie ziehen (Stromnetz ist keine Option), während der klassiche Feuermelder einer 10-Jahres-Batterie hat und die Dinger dann eh ausgetauscht werden müssen - auch die Vernetzten (die deutlich teurer sind). Hören tun wir jeden eh auch sofort im ganzen Haus. Also müssen auch nicht alle angehen, wenn einer Alarm auslöst. Bleibt die Meldung, wenn wird nicht da sind. Hilft im Falle des Falles imho wenig. Dann müsste die Meldung schon direkt an die Feuerwehr gehen. Also ebenfalls kein Mehrwert, sondern nur Mehrkosten.

Wie gesagt, kann man alles machen, wenn es das einzige Hobby ist, für das man viel Geld ausgibt, aber notwendig sind alle Dinge, die nicht bei der Energienutzungsoptimierung und Energieeinsparung helfen, imho nicht.
Show threadTobiasFeb 20

@crazy2bike @claude_flammang

Es ist eben auch das: Ein Hobby.

Show threadCrazy-to-BikeFeb 20
@Tobias @claude_flammang

Bei mir Jain. Ich habe Spaß am Designen (Webseiten, HA-Dashboards, ...) und allgemein an der EDV-Technik. Ebenso bin ich Statistik-Freak. Ich schaue mir also dauernd Erträge, Verbräuche etc. an, stelle die divers grafisch dar, vergleiche mit früheren Werten etc.
Aber manche (eher viele) Steuerungen finde ich völlig unnötig. Das Geld für diese IoT Geräte gebe ich lieber für andere Hobbies oder andere Hardware (z.B. serverseitig) aus.
Aber so hat halt jeder seine Prioritäten.
Show threadClaude FlammangFeb 20
@crazy2bike @Tobias
In unserem vorherigen Haus hatten wir auch Fussbodenheizung ohne Thermostate, das funktionierte wunderbar mit dem Aussenfühler und der entsprechenden Vorlaufkurve. Bei klassischen Heizkörpern ist das halt anders, die drehen volle Pulle auf wenn im Winter das Fenster drüber geöffnet wird. Wenn man da vor dem Verlassen des Hauses Fenster schliessen vergisst kostet das schon richtig Geld.
Die Brandmelder piepsen natürlich wie gehabt jeder für sich, melden zusätzlich noch an HA.
Show threadClaude FlammangFeb 19
@crazy2bike @Tobias
Drei Mesh-Netzwerke auf 2,4GHz (WiFi, Zigbee und Thread) sind natürlich ärgerlich, aber nicht so dramatisch wie es auf den ersten Blick scheint.
In unserem Haus mit vier Ebenen habe ich sechs verkabelte WiFi Meshknoten was auch für Thread wichtig ist weil die Homepods nur über Wlan laufen. Da hatte ich am Anfang Ärger mit meinem Thread-Netzwerk.
Zigbee ist bei mir eh kein Thema da das Treppenhaus mit Floalt (always on) vollgepflastert ist.
Show threadbilbo_bFeb 19
@crazy2bike @claude_flammang @Tobias es gibt von vielen anderen Herstellern Zigbee Schalt-/Messsteckdosen. Grade wenn Du im Versand bestellst, hast Du Rückgabemöglichkeiten und kannst probieren, ob ein bestimmter Typ bei Dir 2 Wochen problemlos im Netz tut. Wenn angegeben würde ich auf Zigbee V3 achten, ein paar weniger Kompatibilitätsproblemchen als ältere Versionen.
Show threadCrazy-to-BikeFeb 19
@bilbo_b @claude_flammang @Tobias

Ja, darauf wird es wohl rauslaufen, oder ich nehme doch die ohne Energiemessfunktion. Eigentlich brauche ich nur "schalten".
Show threadbilbo_bFeb 19
@crazy2bike @claude_flammang @Tobias ich hab einzelne ohne Messung und würde das heute nicht mehr machen.
IKEA mag zwar oft günstiger sein, aber wenn man die z.B. im 4er Pack kauft fand ich die sonstigen Angebote auch bezahlbar.
Show threadCrazy-to-BikeFeb 19
@bilbo_b @claude_flammang @Tobias

Das war ja auch meine Überlegung bei Ikea - gerade mal 1,99 Euro für die Messfunktion. Die Inspellning ist halt a) optisch schön und b) ziemlich genau von den Messwerten. Da sind manch (viele) andere eher Schätzeisen, was man so liest.
Show threadTobiasFeb 19
@bilbo_b @crazy2bike @claude_flammang Sonst wenn ein #Ikea eineichtungshaus in der Nähe ist, sind die Zigbee Geräte und Lampen oft noch im Abverkauf sogar wS günstiger zu haben.
Show threadTobiasFeb 19
@crazy2bike @claude_flammang Ein Upgrade auf den #SMLIGHT #SLZB Ultima wäre da was, der kann #Zigbee und #Thread gleichzeitig.
Show threadTobiasFeb 19

@crazy2bike Tatsächlich gibt es einige Zigbee Geräte die man Flashen kann. Als konkretes Beispiel fallen mir da die Aqara H2 EU Lichtschalter ein. Einige Gateways kann man auch Flashen. Es ist nur eine andere Software.

Mit Datenübertragung meinte ich:
#Zigbee ist ein Funk und Steuerprotokoll.
#Thread ist ein Funk Protokoll über das #Matter als Steuerprotokoll gelegt wird.

Show threadClaude FlammangFeb 19
@Tobias @crazy2bike
Die Zeit vergeht schneller als man denkt, Thread wurde 2015, also vor knapp 11 Jahren veröffentlicht.
Ich habe seit 2021 Thread-Geräte im Einsatz.