Caseymit freundlichen grüßen
die linksautoritäre kommunikationspolizei
Das traurige ist ja auch, dass in der Zeit, in der man sich im Kopf die Argumente dagegen zerdenkt, verbalisiert und online Leuten ins Gesicht schmiert, wahrscheinlich deutlich mehr als 100 Alttexte geschrieben werden könnten.
Immer wieder telling, wofür Leute ihre Hirnkapazität investieren wollen und wofür nicht.
Eine weitere ganz interessante Beobachtung: Der überwiegende Teil der inzwischen über 100 Boostenden hier ist nicht männlich oder wenn, dann zumindest selbst behindert oder queer. Aka die Leute, die wahrscheinlich sowieso gern Alttexte schreiben.
Wo boosts von den unzähligen Softwaredudes, die das Fedi bevölkern, bei denen die Alttextquote in der Timeline wahrscheinlich geringer ist, die das aber trotzdem selbst machen?
Naja, Männer und Verantwortung für andere übernehmen üben wir noch.
soean
Kassander
Fiona 
@kc Ich stimme dir ja prinzipiell mit der Forderung nach Alttext völlig zu, aber ich möchte jetzt doch mal anmerken, dass es mich manchmal stört, wenn du so tust als wäre das nicht zum Teil wirklich substantielle Arbeit.
Es hat mich weniger als einen Nachmittag (zwei oder drei Stunden, die Spaß gemacht haben!) gekostet für die Bilder aus unserem Japan-Urlaub eine Auswahl zu treffen, die ich dann auf meine Webseite packen konnte. Es hat ein vielfaches an Zeit und Nerven gekostet die Alt-Texte für die über 600 Bilder umfassende Auswahl zu schreiben. Natürlich könnte ich überall einfach “Bild aus meinem Urlaub” hin schreiben, aber es soll ja nützlich sein. Und gerade bei Bildern die ich gemacht habe, weil etwas zum Beispiel landschaftlich extrem schön war oder um einen Vibe einzufangen, ist es halt echt nicht trivial etwas sinnvolles zu schreiben und ich will auch nicht für mich in Anspruch nehmen, dass mir das überall gelungen ist.
Und ja, ich habe selbst schon von diesen Alt-Texten profitiert und nein, ich bereue nicht, diesen Aufwand betrieben zu haben. Aber ich störe mich durchaus daran, wenn es hier so dargestellt wird, als wären das nicht Tage an unbezahlter Arbeit sondern eine Kleinigkeit gewesen.
Ich habe auch noch ein paar andere Reisen bei denen ein Teil von mir gerne die Bilder veröffentlichen würde; der Aufwand für die Alt-Text ist tatsächlich was mich davon abhält. Aber wenn das wirklich so wenig Arbeit ist, würde ich mich natürlich freuen, wenn du Jemanden findest der das freiwillig und unbezahlt für mich tut. /s
Es hat mich weniger als einen Nachmittag (zwei oder drei Stunden, die Spaß gemacht haben!) gekostet für die Bilder aus unserem Japan-Urlaub eine Auswahl zu treffen, die ich dann auf meine Webseite packen konnte. Es hat ein vielfaches an Zeit und Nerven gekostet die Alt-Texte für die über 600 Bilder umfassende Auswahl zu schreiben. Natürlich könnte ich überall einfach “Bild aus meinem Urlaub” hin schreiben, aber es soll ja nützlich sein. Und gerade bei Bildern die ich gemacht habe, weil etwas zum Beispiel landschaftlich extrem schön war oder um einen Vibe einzufangen, ist es halt echt nicht trivial etwas sinnvolles zu schreiben und ich will auch nicht für mich in Anspruch nehmen, dass mir das überall gelungen ist.
Und ja, ich habe selbst schon von diesen Alt-Texten profitiert und nein, ich bereue nicht, diesen Aufwand betrieben zu haben. Aber ich störe mich durchaus daran, wenn es hier so dargestellt wird, als wären das nicht Tage an unbezahlter Arbeit sondern eine Kleinigkeit gewesen.
Ich habe auch noch ein paar andere Reisen bei denen ein Teil von mir gerne die Bilder veröffentlichen würde; der Aufwand für die Alt-Text ist tatsächlich was mich davon abhält. Aber wenn das wirklich so wenig Arbeit ist, würde ich mich natürlich freuen, wenn du Jemanden findest der das freiwillig und unbezahlt für mich tut. /s
@Fiona Eine ganze Bildersammlung zu beschreiben ist auch was anderes als was 99,999% der Leute auf Social Media tun.
Plus, sagst du auch dass das so unfassbar viel Arbeit ist und dich vom Posten abhält über die erklärenden und erzählenden Captions?
@kc
Du meinst die Captions die ab der Hälfte von Tag 1 nur noch in Ausnahmen vorhanden sind? Ja, die waren auch nervig und hatten initial auch eher den Grund, dass meine Toolchain unerwünschte Dinge getan hat, wenn ich keine Caption hatte. Nachdem ich gemerkt habe wie viel Aufwand die waren, dass ich häufig nicht viel dazu zu sagen hatte, und eine alternative Lösung für die technischen Probleme gefunden habe, habe ich mich dann mit den Captions entsprechend auf die Stellen beschränkt, wo ich wirklich welche haben wollte und sie sonst überall raus gelassen.
Und ich sehe jetzt auch nur bedingt, dass eine Bildergalerie etwas fundamental anderes ist als eine Social Media Timeline. Natürlich ist der Aufwand wenn er geballt kommt nochmal merklicher, aber ich hätte auch als ich dort war definitiv mehr Bilder live gepostet, wenn es nicht nötig gewesen wäre Alt-Texte auf meinem Telefon zu schreiben. (Ich habe riesige Finger, was abgesehen davon, dass es eine Dysphorie-Quelle ist, es auch wirklich unspaßig macht auf einem Touchscreen zu schreiben). Für ein gelegentliches einzelnes Bild ist es hinnehmbar, aber wenn ich jedes mal eine extra Minute brauche um ein Bild zu posten, ist dass halt manchmal eine Minute, in der ich gerade in Situationen die ich fotografiere eigentlich gerne etwas anderes machen würde als mit einer Bildschirmtastatur zu kämpfen.
(Und ja, meine langen Posts, wie dieser sind am Computer an einer (bevorzugt mechanischen) Tastatur im Zehnfingersystem geschrieben, nicht auf einem Touchscreen.)
Wie gesagt, wir sind uns einig, dass Alttexte wichtig und nicht optional sind, was mich stört, ist wenn Leute so tun, als wäre es kein Aufwand.
Du meinst die Captions die ab der Hälfte von Tag 1 nur noch in Ausnahmen vorhanden sind? Ja, die waren auch nervig und hatten initial auch eher den Grund, dass meine Toolchain unerwünschte Dinge getan hat, wenn ich keine Caption hatte. Nachdem ich gemerkt habe wie viel Aufwand die waren, dass ich häufig nicht viel dazu zu sagen hatte, und eine alternative Lösung für die technischen Probleme gefunden habe, habe ich mich dann mit den Captions entsprechend auf die Stellen beschränkt, wo ich wirklich welche haben wollte und sie sonst überall raus gelassen.
Und ich sehe jetzt auch nur bedingt, dass eine Bildergalerie etwas fundamental anderes ist als eine Social Media Timeline. Natürlich ist der Aufwand wenn er geballt kommt nochmal merklicher, aber ich hätte auch als ich dort war definitiv mehr Bilder live gepostet, wenn es nicht nötig gewesen wäre Alt-Texte auf meinem Telefon zu schreiben. (Ich habe riesige Finger, was abgesehen davon, dass es eine Dysphorie-Quelle ist, es auch wirklich unspaßig macht auf einem Touchscreen zu schreiben). Für ein gelegentliches einzelnes Bild ist es hinnehmbar, aber wenn ich jedes mal eine extra Minute brauche um ein Bild zu posten, ist dass halt manchmal eine Minute, in der ich gerade in Situationen die ich fotografiere eigentlich gerne etwas anderes machen würde als mit einer Bildschirmtastatur zu kämpfen.
(Und ja, meine langen Posts, wie dieser sind am Computer an einer (bevorzugt mechanischen) Tastatur im Zehnfingersystem geschrieben, nicht auf einem Touchscreen.)
Wie gesagt, wir sind uns einig, dass Alttexte wichtig und nicht optional sind, was mich stört, ist wenn Leute so tun, als wäre es kein Aufwand.
GunChleoc@Fiona @kc Einen Trick, den ich manchmal für Handyfotos benutze ist, mir selber eine DM zu schreiben und dann später auf dem Laptop die Löschen & Neuer Entwurf-Funktion zu nehmen, um die Alt-Texte mit einer richtigen Tastatur zu schreiben.
Oder ich schicke mir die Bilder an mich selber mit Signal, dann brauche ich nicht das USB-Kabel dranzustöpseln, um vom Laptop aus an die Bilder zu kommen.
nachtet@Fiona @kc Verstehe genau, was Du meinst, poste oft auch Bilder nicht, weil mir die Zeit undoder Energie fehlt, die Beschreibungen zu erstellen.
Das ist aber genau der Punkt ne? Wir lassen Bild oder Post weg (oder boosten interessante Inhalte nicht) weil für uns - inklusiv oder gar nicht - gilt, und die Debatte dreht sich um Leute, für die das nicht gilt.
Das ist aber genau der Punkt ne? Wir lassen Bild oder Post weg (oder boosten interessante Inhalte nicht) weil für uns - inklusiv oder gar nicht - gilt, und die Debatte dreht sich um Leute, für die das nicht gilt.
kampfschwaetzer@kc Ich habe es doch schon begriffen. Wenn ich auch immer wieder feststellen muss: Wenn man darüber nachdenkt, was eine Graphik aussagen soll, merkt man auch, dass man vielleicht eine andere, besser den Kern treffende nehmen sollte. Mit anderen Worten: ALT-Texte helfen nicht nut Screen Readern, sie helfen auch Autoren, bessere Graphiken zu wählen.
zombiecide 馬雄@ralph Person die wohl die letzte Welle an Diskussionen ausgelöst hat meint ja "die Bilder sind nur dazu da Aufmerksamkeit zu bekommen" was für mich ein exzellentes Beispiel an komplett überflüssigen Grafiken ist, und
nichts was diese Person sagen mag, kann so interessant und wichtig sein, dass es diese Arroganz aufwiegt
@kc
@zombiecide @kc Ja und nein. Die Ansichten und Handlungen dieser Person aus sehr guten Gründen abzulehnen darf, meiner Ansicht nach zumindest, nicht dazu führen, dass sie ungehindert mit diesen Ideen den Rest der Welt infizieren darf.
Ja, es stimmt, dass man durch Auseinandersetzung mit ihr Sichtbarkeit generiert. Insofern: Ja.
Aber Sichtbarkeit entsteht auch anders. Und das Gift ist auch in der Lage, sich schleichend in den Köpfen der Menschen zu verbreiten. Denn was sicherlich auch stimmt ist: Unmenschen sind nicht unbedingt dumm. Sie verstehen ihre unmenschlichen Ansichten schön zu verpacken. Und es ist die Aufgabe derer, die den Inhalt erkennen, ihn bloßzulegen. Insofern: Nein.
Ja, es stimmt, dass man durch Auseinandersetzung mit ihr Sichtbarkeit generiert. Insofern: Ja.
Aber Sichtbarkeit entsteht auch anders. Und das Gift ist auch in der Lage, sich schleichend in den Köpfen der Menschen zu verbreiten. Denn was sicherlich auch stimmt ist: Unmenschen sind nicht unbedingt dumm. Sie verstehen ihre unmenschlichen Ansichten schön zu verpacken. Und es ist die Aufgabe derer, die den Inhalt erkennen, ihn bloßzulegen. Insofern: Nein.
why_o_why@kc Es ist eigentlich nicht zum Lachen - aber danke für das gelungene Meme 😆 , weil esin Kombi mit dem Toot SO treffend ist.
0mega
Wurzelmann
Kängutux
Deus Figendi.jwdAlso ehrlich gesagt kenne ich kaum jemanden, der/die gegen alt-texte argumentiert.
Und wenn dann ist die Arguentation irgendwie so "naja kein' Bock und besser content mit barriere als kein content" (oder so)
Aber ich wüsste nicht, dass Leute argumentieren, dass man das nicht braucht oder dass es schädlich sei oder nutzlos oder so.
@deusfigendi @kc Polenz heulte letztens rum, er könne keine 10 Posts mehr am Tag rausrotzen, wenn er jetzt jedes Mal einen Alt-Text einbauen müsse. Was haben wir alle mit ihm getrauert.
LappenjammerDas ist eines der Beispiele, dass ALT-Texte allen nutzen ☝️
@deusfigendi @kc
Somluwir mussten uns anhören/lesen, dass es an den veralteten Screenreadern liegt ...
ach so da gings um die Hashtags in der Mitte vom Text aber egal, wahrscheinlich können diese herbeiphantasierten Screenreader auch gleich Bildbeschreibungen generieren....
@kc
@somlu1968
Das könnte sogar ich gewesen sein, also ich hab mir gewünscht, screenreader seien oder würden da kontextsensitiv und gingen sinnvoller mit Hashtags um.
@kc
Das könnte sogar ich gewesen sein, also ich hab mir gewünscht, screenreader seien oder würden da kontextsensitiv und gingen sinnvoller mit Hashtags um.
@kc
@deusfigendi @somlu1968 Wie würde das sinnvoller umgehen aussehen, als wie es ist?
@kc
Naja die Diskussion war, dass bei #hashtags das # mit vorgelesen würde.
Mir erscheint es sinnvoller wenn die Software erkennt, dass sie sich in einem Kontext befindet, in dem es Hashtags gibt und die dann nur anders betont, damit man weiß dass das ein Hashtag ist, aber sonst einfach den Text hören kann.
Ich kenne mich aber kaum mit screenreadern aus, es mag sein, dass es das gibt.
@deusfigendi @somlu1968 Ist halt nicht möglich, schon konzeptionell: https://chaos.social/@kc/115961647166830583
Casey (@[email protected])
@[email protected] @[email protected] Das würde mehrere Dinge erfordern: - Eine Abweichung von dem, was da steht. - Leute müssten bei Lese-Geschwindigkeiten von 500 Wörtern pro Minute und mehr immer noch stimmodulation wahrnehmen können - das kann aber niemand. - Nen Standard, dem Anwendungen und assistive Technologien folgen können, der das Konzept „Hashtag“ definiert, dem alle folgen. Aber weil Hashtags auf allen großen Plattformen leicht anders sind, wird das nich gehen.
In Ermangelung von Ahnung kann ich da nicht drum streiten XD
@deusfigendi aber @kc hat Ahnung und dich grad daran hat teilhaben lassen...
korrekt
Klaus Frank@kc "Kein Bock" und "Dachte ist unnötig" ist jetzt nicht soo lang...
»ƑŗǡǹǩƁĮǡċǩ⁷⁸«@kc Ich sag mal so: Der Rant hier über nicht vorhandene Alt-Texte ist länger als alles was ich jemals dazu von Alt-Text-Gegnern gelesen habe. Ist aber vermutlich auch einfach nicht meine Bubble.
Mathias Hasselmann@kc Dann ist Dir Glücklichem die endlose Debatte entgangen, die kürzlich ein echauffierter Ruprecht Polenz anstieß, als man ihn darum bat, seine bildreichen Toots mit Alt-Texte zu versehen.
@kc @FrankBlack78 Wobei: Ich sehe gerade einen ersten Toot mit Alt-Text von Herrn Polenz. Freut mich sehr.
Ailurot
LR
IntersektionalesGemecker@kc Puh. Also, ich achte drauf bei jedem Bild das ich poste (bei Accounts die ich mitbetreue von Orgas relevanter als bei dem privaten hier) einen Alttext zu schreiben. Aber ich würde echt nicht unterschreiben, das es so wenig Aufwand ist. Ist schon regelmäßig das aufwendigste bei Posts. (Und das ändert nichts daran, dass es wichtig ist.)
🇪🇺 Paul Schoonhoven 🍋🍉@kc Es ist davon auszugehen, dass @burt_cokain einfach nur einen schlechten Tag hatte und eigentlich ansonsten ganz ok ist. Das er damit sich und anderen einen Bärendienst erweist, ist ihm vermutlich nicht klar. Aber möglicherweise reagieren Menschen aus diesem Grund auf solche "Überzeugungsversuche" eher mit Ablehnung. Wen wunderts.
Wie schon gesagt, ich bemühe mich redlich, aber die ganze Diskussion bzw. der Thread als solches ist schon recht feindselig und wird vermutlich niemanden überzeugen. Sag ich.
Ysann