Mastodawn

Im Sommer habe ich hier einen Toot gesehen, wo jemand nach einer Platform suchte, auf der "überholtes" Schulwissen gelistet wird. Also man gibt sein Abschlussjahr ein, und sieht dann welche Dinge aus dem #Lehrplan inzwischen nicht mehr stimmen.
Leider gab es sowas anscheinend nicht. Also habe ich jetzt einen Prototyp gebaut, den ihr unter https://überholt.schule finden könnt.
Habe aber beim Anlegen schon gemerkt, wie schwierig es ist, solche Dinge zu formalisieren. #Schule #Wissenschaft

überholt.schule – Überholtes Wissen aus der Schule

Entdecke überholtes Wissen aus der Schule – Fakten, die früher als wahr galten, heute aber widerlegt sind.

Es ist oft schwer, an solche "Änderungen" ein Datum zu kleben. Und oftmals stehen viele falsche Dinge gar nicht im Lehrplan, sondern sind einfach Privatmeinungen von Lehrern oder "Volkswissen". Es ist also echt schwer sowas aufzuschreiben. Dennoch würde ich mich freuen, wenn ihr mithelft. Im Footer gibt es einen Link für ein Formular um neues "überholtes Wissen" einzutragen. #FediHelp

@preya ein Problem dabei ist ja auch: wie detailliert will man all diese Nuancen erfassen.

Sicher wäre möglich z.B. checkbox/Auswahl Teil des Lehrplans oder Prüfungsstoff <Bundesland> (offizielle Lehrmeinung) / Wurde mir im Unterricht in <Bundesland> beigebracht. (Inoffizielle Lehrmeinung) / Weiß nicht.

Aber andererseits sollte alles imho so simpel wie möglich gehalten werden.

(Optionales) Unterscheiden nach a) Bundesland und b) offizielle / inoffizielle Lehrmeinung ggf. hilfreich?

Hasko 🇪🇺🦄🌻Nov 20

@rhold @preya man kann das aber auch in die Unendlichkeit führen, da muss man bei solchen Dingen dann akzeptieren, dass sie verkürzt dargestellt werden.

Mich hat z. B. gestört, dass nicht Cristóvão Colombo, sondern ein Wikinger Amerika entdeckt hat. Aber im amerikanischen Kontinent lebten schon hochzivilisierten Menschen früher als in Europa, aber das ist dann eine andere Diskussion (Btw der Link zu dieser Quelle ist dort falsch)

@lontrachen @rhold Jo, ich glaube man muss sich da sehr kurz halten. Und ja, es ist super schwer solche "Wissenshappen" einheitlich zu gestalten. Den Link habe ich gefixt, Danke.

caravantravellers 🌈Nov 20

@lontrachen @rhold @preya

Es ist eine Frage, wie man "entdecken" definiert. Für uns ist das nicht das dort hin fahren, sondern auch zurück und berichten. Ohne dies gilt es nicht als "Entdeckung".

Wir wüssten jetzt keine Quelle, die eine wirkliche Entdeckung dokumentiert, die früher als die von Kolumbus stattgefunden hätte.

Hasko 🇪🇺🦄🌻Nov 20

@caravantraveller @rhold @preya

Das Ziel dieser Diskussion ist eher das Infragestellen von eurozentristischer Geschichtsschreibung. Amerika wurde nicht entdeckt, weil Menschen dort schon für tausenden von Jahren gelebt haben und moderne Zivilisationen aufgebaut haben.

In Brasilien z. B. spricht man nicht mehr von der Entdeckung durch die PT, sondern von der "Findung". Wir wurden nicht entdeckt, wir wurden gefunden.

In dieser Logik müsste man dann sagen, die Amis haben den Mond entdeckt

Schlüssellochkind 👁️Nov 20

@lontrachen
Ich glaub ich bin als Baby unzählige Male entdeckt worden, obwohl klar war, dass ich die ganze Zeit in meinem Bettchen lag ohne mich versteckt zu haben. 👶 @caravantraveller @rhold @preya

caravantravellers 🌈Nov 21

@lontrachen @rhold @preya

Von der Existenz des Mondes wusste man ja vorher.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. 🤔

Hasko 🇪🇺🦄🌻Nov 21

@caravantraveller die sind aber die ersten, die dahin und zurück geflogen sind + dokumentiert 😂 @rhold @preya

caravantravellers 🌈Nov 21

@lontrachen @rhold @preya

Daher gelten sie ja auch als die ersten, die zum Mond geflogen sind. Nur "entdeckt" haben sie ihn nicht. Bekanntes kann nur erforscht werden, nicht entdeckt.

skittles Nov 21

@caravantraveller Genau. Amerika war auch bekannt, nämlich mindestens den Menschen, die es seit 25-19 kya besiedelt haben, und den Grænlendingar. Dass es in Europa im 15. Jh. nicht bekannt war, ändert nichts. Nach deiner Definition „entdecke“ ich täglich Dinge.

Kolumbus hat allenfalls einen möglichen Seeweg über den südlichen Nord-Atlantik „entdeckt“ und war im Übrigen bis zu seinem Tod der Meinung, dass er einen Seeweg nach Ost-Asien gefunden hat.

n¦tropie Nov 21

@skittles @caravantraveller @lontrachen "war im Übrigen bis zu seinem Tod der Meinung, dass er einen Seeweg nach Ost-Asien gefunden hat." – Auch das ist inzwischen widerlegt. Er wusste recht genau schon vor seiner Reise, dass er Indien nicht erreichen wird und dass seine Landung nicht in Ostasien war. Er musste aber zeitlebens seine Geldgeber (und auch sich) belügen, um Geld zu bekommen. Nachzulesen z.B. in https://www.aufbau-verlage.de/aufbau/mapmatics/978-3-351-04193-9

Mapmatics

Karten zu betrachten, ohne die zugrunde liegende Mathematik zu verstehen, ist wie ein Zitat ohne Kontext. Dr. Paulina Rowińska | Hardcover | Online kaufen

Hasko 🇪🇺🦄🌻Nov 21

@ntropie ja, die ganze Geschichte von „Huch, Überraschung. Wir sind in INDIEN 😱“ ist erfunden. Die Portugiesen und Spanien hatten alles schon untereinander aufgeteilt, bevor sie da waren. @skittles @caravantraveller

caravantravellers 🌈Nov 21

@lontrachen @ntropie @skittles

O, da musst du dringend Wikipedia aktualisieren. Da steht nämlich "Kolumbus war bis zu seinem Lebensende der Ansicht, eine Route auf dem Seeweg zum chinesischen Teil des indischen Festlandes (las Indias) gefunden zu haben."

Du bist da etwas Großem auf der Spur. 🤪

Hasko 🇪🇺🦄🌻Nov 21

@caravantraveller ok Boomer. @ntropie @skittles

skittles 6d ago

@caravantraveller clown

skittles Nov 20

@caravantraveller Die Grænlendinga haben davon berichtet, und die Existenz von Vinland u.a. war „bekannt“ im Sinne von „jemand hat es aufgeschrieben“. Nur haben sie das recht schnell aufgegeben und danach ist es dann als Mythos geendet:

https://de.wikipedia.org/wiki/Skandinavische_Besiedlung_Amerikas

@lontrachen @rhold @preya

Skandinavische Besiedlung Amerikas – Wikipedia

Petra van Cronenburg Nov 20

@caravantraveller Abgesehen vom Eurozentrismus (s. Post von Hasko) ist die Landung der Wikinger nebst deren Rückmeldungen zuhause inzwischen gut belegt. Schriftlich wie archäologisch: https://www.mittelalter-entdecken.de/die-wikinger-in-nordamerika-zweite-siedlung-entdeckt/
Durch Warenaustausch kam auch das Wissen bis an die Höfe Europas: https://www.planet-wissen.de/kultur/nordamerika/kanadas_natur/kanada-wikinger-amerika-siedler100.html

@lontrachen @rhold @preya

Die Wikinger in Nordamerika: zweite Siedlung entdeckt

Bei Point Rosee auf Neufundland entdeckten Archäologen 2015 die zweite Siedlung in Amerika, die vermutlich den Wikingern zuzurechnen ist.

Schlüssellochkind 👁️Nov 20

Skeptiker Nov 21

@preya Ja auf meine Schülerfrage was passiert, wenn man die Wurzel aus -1 zieht war die Lehrerantwort das geht nicht.

Deus Figendi.jwd Nov 21

Aber ist das nicht eher ein singulärer Irrtum einer einzelnen Lehrkraft?
Ich finde sowas furchtbar, als mir das mal in der Berufsschule passiert ist, habe ich ab da alle Aussagen dieser Lehrkraft bezweifelt, was kein angenehmes Lernen ist (mein Lehrer hatte behauptet nukleare Kettenreaktion funktioniere über Elektronen, nicht Neutronen).

Aber sowas ist ja nicht "überholte Lehrmeinung" oder dachte man 1992 noch es gäbe keine Wurzel aus -1?

Skeptiker Nov 21

@deusfigendi @preya Genau deswegen bezog ich mich auf Moritz Aussage dass es oft Einzelmeinung von Lehrern gibt. Mich hatte das nachhaltig behindert Dinge zu hinterfragen

Deus Figendi.jwd Nov 21

@Skeptiker @preya

Verstehe 👍

Zuhause auf Nordbalkonien Nov 21

@deusfigendi
Vielleicht wollte der Lehrer das auch nur im Rahmen des Lehrplans beantworten, und in der Schule gibt es halt noch keine komplexen Zahlen, und deswegen ist Wurzel aus -1 genauso "unmöglich" wie Division durch 0.

Ich habe in der Grundschule beim Subtrahieren auch schon nach negativen Zahlen gefragt und gesagt bekommen "das können wir noch nicht". Da wir ein Thermometer außen am Haus hatten, fand ich negative Zahlen auch als Kind schon normal.
@Skeptiker @preya

Deus Figendi.jwd Nov 21

Ja aber "da sind wir noch nicht" oder "das ist so kompliziert, dafür muss man Mathe studieren" sind ja schon bessere Antworten als "das geht nicht".

Ich hatte z.B. mal einen Dozenten, der einen Mitschüler klar gemacht hat, dass er einen Null-Widerstand auf KEINEN FALL Blind-Widerstand nennen darf, zwei Lehrjahre später lernten wir was ein Blind-Widerstand ist.

@Skeptiker @preya

Skeptiker Nov 22

@nrdblkn @deusfigendi @preya Ja dabei ist das die Grundlage allen Lernens. Immer weiter fragen. Daher störtbes mich heute noch.

@Skeptiker @preya Das geht auch nicht 😉.
Jedenfalls solange man im Zahlensystem der reellen Zahlen rechnet.
Zahlensysteme kamen in meinem Unterricht vor.
Nur halt keine komplexen Zahlen.

Skeptiker 4d ago

@Amsel @preya wie schon jemand geschrieben hat gilt das schon für negative Zahlen. Es gibt eben keine Minus 3 Äpfel.

Oder Minus 5 Busfahrende heisst an der nächsten Haltestelle müssen 5 einsteigen damit keiner drin ist.

@Skeptiker @preya Das jemand Anderes das gepostet hat habe Ich erst gesehen nachdem Ich gepostet habe.
Mir ging es eher darum dass die richtige Antwort gewesen wäre:
"In dem Zahlensystem in dem wir jetzt in diesem Moment rechnen geht das nicht."

Deus Figendi.jwd Nov 21

Ja, mir ist beim Stöbern auch aufgefallen, dass sehr vieles wahrscheinlich nie in der Schule offiziell gelehrt wurde, aber es gibt sehr sehr viel vermeintliches Wissen, was so von Leuten tradiert wird, was Quatsch ist. Ich hinterfrage inzwischen konsequent, wenn mir jemand erzählt "Kaffee dehydiert" (was widerlegt ist) frage ich nach der Quelle und oft ist die Quelle "hat meine Oma immer gesagt"

Ich finde aber solche falschen Volksweisheiten verfehlen deine Plattform oder?

@preya viel ist ja auch, dass vereinfachte Modelle in der Schule gelehrt wurden/werden. Beispielsweise zwei Geschlechter mit xx und xy. Oder eben das Bohrsche Atommodell vs das Orbitalmodell. Meine Eltern hatte noch nur Bohr in der Schule (Abschluss in den 80ern), während bei uns ab Klasse 11 das Orbitalmodell gelehrt wurde (Abschluss 2017). Dabei gibt es das Orbitalmodell seit 1926. Und ich weiß nicht bzw bezweifle sogar, dass es heute außerhalb einer gymnasialen Oberstufe gelehrt wird.

Das hier war übrigens der initiale Toot (ich darf ihn leider nicht quoten) mit spannender Diskussion: https://norden.social/@Maristya/114810558625454377

Anja (@Maristya@norden.social)

Gesucht: eine Plattform, wo ich eingeben kann, wann ich fertig war, mit Schule, und mir dann – sinnvollerweise sortiert nach Themenbereichen – gezeigt wird, welche Sachen, die ich damals als Stand der Wissenschaft gelernt habe, längst überholt sind. Und mir dann die Gelegenheit gibt zu lernen, was heute der wissenschaftliche Konsens dazu ist Wie ich darauf komme? Die Große macht nächstes Jahr Abi, und es gibt Fächer wie Bio, wo das, was ich gelernt habe, mittlerweile völlig überholt ist.

norden.social

@preya Richtig gut. Ich hab direkt was gelernt.

AngryTux Nov 20

@preya
Richtig coole Idee!
Is bisl wie myth busting 👍

@preya Tolle Idee, bis auf den Fakt, dass destilliertes Wasser in normalen Mengen scheinbar kein Problem für den menschlichen Körper darstellt war ich bei den Themen auf dem Laufenden.

Marcel Geveler Nov 20

@huskeyb @preya Kein Problem ist nicht ganz korrekt, ja man kann es trinken allerdings enthält es keinerlei Mineralien also von gesund sind wir da weit entfernt ^^

Pakhardoric Nov 20

@unnon89 @huskeyb @preya
Regenwasser ist nichts anderes als destilliertes Wasser. Mineralien verdunsten nämlich nicht.

@Richerpacker Diese Behauptung lässt sich mit einem Mikroskop schnell widerlegen 🤓 @unnon89

Pakhardoric Nov 21

@Thumas @unnon89
Gelöste Mineralien lassen sich mit dem Mikroskop nicht sehen.

@Richerpacker Aber Staubpartikel schon. @unnon89

Pakhardoric Nov 21

@Thumas @unnon89
Staubpartikel gelangen überall hin, auch auf destilliertes Wasser.

MeerderWörter Nov 21

@unnon89 Ja es sagt ja auch nur, dass es nicht giftig ist - auf Dauer kriegt man trotzdem Mangelerscheinungen, weil einem dann ja Spurenelemente wie Kalzium fehlen. Ich bin eher erschrocken, was da bis 2016 alles noch unterrichtet wurde, von dem ich bisher längst weiß, dass es nicht so ist.

Aki Moranaga Nov 20

@preya Kleiner Typo bei Pluto: "Zwerplanet".

@moranaga Danke. Gefixt.

@preya Darunter fällt auch, dass die Kirche nie behauptet hat, dass die Erde eine Scheibe sei. Dieser Mythos basiert auf ein sehr fiktives Buch von Washington Irving von 1828, das einfach popular wurde.

derZeitreiser 🇪🇺🇩🇪🇯🇵🇬🇧Nov 20

@preya Pfff. Ich dürfte nicht einmal mein Abschlussjahr 1791 eingeben. 😉

Aber das gefällt mir - besonders für einen Prototypen - auch gerade, dass nicht das Falschwissen wiederholt wird, sondern dass sich die Korrektur schon in der Überschrift befindet.

Dazu beitragen kann ich leider sehr wenig - ich weiß schlicht nicht mehr, was von meinem Wissen mir tatsächlich in der Schule vermittelt wurde und offensichtlich verdränge ich 'Altwissen' sehr schnell, wenn es ein Update gab.

Schlüssellochkind 👁️Nov 20

https://xn--berholt-m2a.schule/graduation/1940 -> 404 ;)

Matthias Drexel Nov 20

@preya So cool. Danke dir vielmals

Marcel Geveler Nov 20

@preya u.a. genau wegen sowas mag ich das Fediverse einfach :D

Torsten Torsten Nov 20

@preya Toll! Allerdings ist die Formulierung "Je nach Abschlussjahr könnte das folgende Wissen überholt sein:" falsch; wenn die folgenden Überschriften das richtige Wissen enthalten. Hat mich am Anfang irritiert, bis ich gerallt hab, dass es andersherum gemeint ist.

Berg Am Laimerin Nov 20

@torstentorsten @preya
Ja, sollte anders formuliert sein, z.B.:

"In folgenden Wissensgebieten ist Dein Schulwissen vielleicht überholt, hier die aktuelleren Erkenntnisse"

@bergamlaimerin @torstentorsten Danke für den Hinweis. Habe den Wortlaut geändert.

Torsten Torsten Nov 20

@preya Supi! Danke für die tolle Seite!

FrauZeitlos Nov 20

@preya cool! Ein Glück scheint sich meine Alltagsbildung ausreichend aktualisiert zu haben. Puh!
Eine Ergänzung hätte ich noch: Ich habe in der Schule gelernt, die Fähigkeit die Zunge zu rollen sei erblich. Das stimmt wohl auch nicht.

@FrauZeitlos Habe das Zungenrollen ergänzt