islieb?
Banananassass 🪝@islieb
Passen dazu, aus dem Jahre 1986,
Reinhard Mey, "Nein, meine Söhne geb’ ich nicht":
Reinhard Mey Nein meine Soehne geb ich nicht
Uwe Trenkner"Stell Dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin."
"Dann kommt Bucha zu Dir und nimmt Dir trotzdem alle männlich gelesenen Mitbewohner:innen."
helgenug
Penumbra@utrenkner @islieb Danke, ich kann dieses dämliche "Argument" nicht mehr hören.
"Nein, halt, ich bin Pazifist und wehre mich nicht!" hat bestimmt schon viele Soldaten (oder andere Mörder) vom Töten abgehalten. Nicht.
@Penumbra @utrenkner Als ich 18 war, gab es schon lange keine Wehrpflicht mehr, aber ich hätte verweigert. Mir ist egal, wie edel oder gerechtfertigt ein Krieg oder eine Verteidigungshandlung sein mag - wenn ich könnte, wäre ich weg, bevor es knallt.
Das hat für mich wenig mit Pazifismus zu tun, es ist eher Selbsterhaltungstrieb. Für drei, vier Menschen aus meinem direkten Umfeld würde ich mein Leben vielleicht opfern, aber sonst vermutlich für so gut wie nichts. Ich hab kein zweites, sorry.
@islieb @utrenkner Kein Krieg ist edel, aber es gibt halt Leute die können auch nicht einfach weg. Flucht ist für viele keine Option.
Kranke, Behinderte, Alte, Arme. Es ist ein bisschen wie in den USA, man liest von den Promis und Wissenschaftlern die abhauen, von denen die zurückbleiben müssen und unter dem Regime leiden weniger.
Wehrdienst zu verweigern ist absolut verständlich, niemand sollte zum Töten gezwungen werden. Ebenso ist Flucht nachvollziehbar, man lässt dabei aber viele zurück.
@Penumbra @utrenkner Für mich war der Punkt des Cartoons einfach, dass die Leute, die über Krieg entscheiden, normalerweise nicht selbst kämpfen, ihre Kinder auch nicht. Das häufig qualvolle Sterben ist eine Aufgabe, die anderen überlassen wird.
@islieb @utrenkner Das wiederum stimmt leider. Die Leute die das entscheiden sind reich und wichtig genug, um nichts opfern zu müssen.
@islieb
Ist das nicht bei ganz vielen Themen so? Klimaschutz, marode Infrastruktur usw. Die, die entscheiden, werden die Konsequenzen nicht ausbaden müssen.
Aber wie würde man es in einer Demokratie anders machen? Die Details der Wehrpflicht werden vom Bundestag beschlossen werden - von denjenigen, die wir gewählt haben, so etwas für uns zu entscheiden.
Jürgen Trinkaus 
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_4.html
GG Art. 4 Abs. 3 „Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden.“
Der Wehrdienst ist zwar nur ausgesetzt und nicht abgeschafft, aber das Rad lässt sich schwer zurückdrehen. Die Selbsterhaltung gebildet mir mein Gewissen.
@NeOigasho @Penumbra @utrenkner Den Paragraphen mag ich, aber ich bezweifle ernsthaft, dass er noch gelten würde, wenn eine Kriegssituation entstehen sollte, in der dringend mehr Leute gebraucht werden.
@islieb @Penumbra @utrenkner In der momentanen Situation geht es erstmal um die Reaktivierung der auf Eis liegenden Wehrpflicht. Das Grundgesetz gilt immer, auch im Verteidigungsfall. Wird ungleich schwerer, aber die Konsquenz ist eine drastisch sinkende Lebenserwartung.
Ich bin ein Kind des kalten Krieges und war beim Bund, ich habe firsthand Experience.
Ich bin ein Kind des kalten Krieges und war beim Bund, ich habe firsthand Experience.
@NeOigasho @Penumbra @utrenkner Die meisten Menschen würden in Deutschland wohl nicht freiwillig mitkämpfen, wenn ein Krieg unmittelbar bevorstehen würde. Gab manchmal Umfragen dazu: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-08/umfrage-bundeswehr-kriegsfall-kampf-bereitschaft . Von daher denke ich, im Ernstfall würden Leute gezwungen werden.
Ich seh's wirklich so, dass jedes Recht gilt, bis es nicht mehr gilt. "Politisch Verfolgte genießen Asylrecht" steht auch im Grundgesetz. Als es nicht mehr gepasst hat, wurde es mit zusätzlichen Absätzen eingeschränkt.
@islieb @Penumbra @utrenkner Glücklicherweise sehe ich eine akute Kriegsgefahr für Deutschland als eher gering an - Es sei denn, die AfD gewinnt die nächsten BT haushoch und Bernd Höcke will seinem Vorbild nacheifern. Mit der Nato (selbst ohne die USA) kann und will Putin es nicht aufnehmen. Zudem müsste er die Ukraine erstmal komplett unterwerfen, das sehe ich doch derzeit eher nicht im Rahmen seiner Möglichkeiten. Nobody knows 🤷🏻♂️
@NeOigasho @islieb @utrenkner Ohne die USA siehts nicht gut aus. Womöglich würde Putin einen Angriff nicht wagen, wenn er davon ausgeht, dass das Bündnis zumindest in Europa hält. Aber wird es das? Immer mehr ultrarechte Regierungen kommen an die Macht und weit von Russland entfernte Länder wie Italien und Spanien haben andere Prioritäten.
Viele Leute vergessen, dass Krieg in Europa für Jahrhunderte der Normalzustand war. Wir haben Glück in einer (bisher) relativ friedlichen Epoche zu leben.
Samson - tief In Berlin@islieb
Die junge Union verweigert die Rente+ (Lastenausgleich).
Ha, junger Unioner, geht zum Bund. Wenn du Glück hast, erledigen Putins-Jungs die Last.🤡
Die junge Union verweigert die Rente+ (Lastenausgleich).
Ha, junger Unioner, geht zum Bund. Wenn du Glück hast, erledigen Putins-Jungs die Last.🤡
Alexander Goeres 𒀯@islieb? wir würden gerne wie einen krieg anzetteln ..
das ist die falsche reihenfolge. ein anderer zettelt gerne wieder kriege an, weil er gelernt hat, damit lassen sich gut politische forderungen durchsetzen ...
das ist die falsche reihenfolge. ein anderer zettelt gerne wieder kriege an, weil er gelernt hat, damit lassen sich gut politische forderungen durchsetzen ...