Autiste à 🌊 #wokeOct 15

Bon, voilà le genre de saloperie #antisemite énoncée par des gens se disant de gauche qu'on ne devrait absolument pas laisser passer. Ce n'est pas seulement insultant pour la personne qui l'a reçue, mais c'est aussi clairement un appel à la haine antisémite, ce qui est, soit-dit en passant, absolument illégal. J'espère que la personne qui a reçu cela pourra porter plainte et que sa plainte sera reçue comme il se doit.

L' #antisémitisme N'EST PAS DE GAUCHE et n'a pas à être toléré à gauche!

Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 15

Qu'on soit bien clair. RIEN ne justifie l' #antisémitisme, pas même le #racisme potentiel ou simplement les moqueries adressées aux militants #propalestine. Quand on additionne du mal à du mal, on obtient deux maux, pas un positif.

NON, TOUS les juifs, NI TOUS les Israéliens ne sont responsables du #génocide en cours à Gaza. D'ailleurs, tous les Israéliens ne sont pas juifs non plus. Et tous les Juifs ne sont pas israéliens. Il faut vraiment arrêter avec ce genre d'amalgame!

Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 15
Ceux qui se disent de gauche et tiennent ce genre de propos, sont juste des hypocrites qui pensent encore devoir déguiser leur #antisémitisme en un engagement de gauche (en parlant d'#antisionisme ), parce que ce n'est autrement socialement pas acceptable, soit parce qu'ils sont ignorants et pensent que l'antisémitisme est compatible avec un engagement #anticapitaliste et #anticolonialiste. Ce en quoi ils ont totalement tord. Dans les deux cas, on ne peut pas laisser passer.
Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 15
Les hypocrites doivent être mis face à leur hypocrisie et éventuellement écartés des milieux qu'ils essaient d'inflitrer. Les confus doivent être mis face à un choix: soit ils se renseignement vraiment sur ce qu'implique un engagement à gauche, soit ils se retirent. Parce que ce genre d'attaques n'aident ni les Palestiniens, ni les gens qui se battent contre l'oppression #capitaliste et #impérialiste en général.
Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 15
Sur l' #antisionisme: ce n'est pas juste la critique de la politique israélienne dénuée d' #antisémitisme. Le #sionisme n'est pas un simple synonyme d'israélien. C'est avant tout un projet politique qui remonte au 19è siècle et sur lequel les juifs eux-mêmes n'ont jamais pu se mettre d'accord. L'Israël actuel représente une forme de concrétisation du sionisme, mais même là, tous les juifs ne sont pas d'accord. Mais, c'est surtout une forme de solidarité juive face aux oppressions multiples.
Show threadAutiste à 🌊 #woke
Se dire #antisioniste , c'est donc avant tout se dire contre la solidarité entre juifs et contre l'idée-même d'un État-Nation où ceux-ci pourraient manifester le droit à l'autodétermination, ancré dans la déclaration internationale des DH. Que l' #Israël actuel soit loin d'être parfait, c'est un euphémisme. Mais, l' #antisionisme implique littéralement le démantèlement d'Israël et un refus aux juifs du droit à l'autodétermination. C'est donc bien de l' #antisémitisme .
Oct 15 at 10:21amWeb
Show threadalciOct 16
@ariane oui, ou contre un projet colonial dont l'abjection éclate au grand jour depuis ce #genocide, mais qui dès 48 opprime les Palestiniens...
Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 16
@alci vous n'avez clairement pas lu le début de mon fil.
Show threadalciOct 16
@ariane si bien sûr, et les propos rapportés sont tellement horribles, voire caricaturaux, qu'on ne peut qu'être derrière vous dans votre dénonciation. Et bien sûr vous avez raison. Je répondais seulement à la partie sur l'antisionisme, qui serait un anti judaïsme car il remettrait en cause la solidarité entre membres de la communauté juive. Je ne suis pas d'accord avec cette partie, particulièrement après ces deux années.
Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 16
@alci Perso, je pense qu'on peut tout à fait s'opposer à la politique isréalienne sans devoir passer par une notion qui se concentre sur une population. Ce qu'ont fait les gouvernements israéliens successifs, et notamment ceux de Netanyahou, qui est premier ministre depuis presque 30 ans (avec quelques alternances, mais de courte durée), a aussi été fait par d'autres. On ne parle pas de "sinnisme" pour désigner les actes du gouvernement chinois au Tibet et au Xingjiang...depuis 1949, par ex.
Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 16
@alci on ne parle pas d' "américanisme" pour désigner les génocides des autoctones par les colons européens en Amérique...depuis le 16è siècle. On ne parle pas pas de "turquisme" pour désigner le génocide des Arméniens de Turquie en 1915. Etc. L'antisionisme recèle fortement cette idée que l'État d’Israël devrait être démantelé et les juifs de la région renvoyés dans les pays dont leurs parents/grands-parents sont partis après 1948. C'est mon principal reproche à cette notion.
Show threadalciOct 16
@ariane disons que c'est bien ce qui est arrivé aux colons français d'Algérie, ça n'a donc rien de complètement aberrant... Mais je pense pour ma part qu'une solution à un État, a-religieux , de citoyens de droits égaux serait la plus belle et utopique des solutions. Mais au final cette notion d'utopie, de nulle part qu'on transforme en réel, s'applique pas mal à cette région où tout et tous se mélangent. 1/2
Show threadalciOct 16
@ariane En tout cas la notion religieuse / nationaliste actuelle est probablement ce qui peut se faire de pire...
Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 17
@alci Je l'ai bien dit. L'Israël actuel est loin d'être idéal et il va falloir pas mal de volontés internationales, notamment européennes et américaines, de prendre leurs responsabilités. L'État d'Israël est avant tout une création européenne, soutenue par les Américains, motivée par le désir d'en finir avec la "question juive" en Europe. Les juifs, eux, quelque-part, se trouvaient entre le marteau et l'enclume et ils ont saisi les opportunités qui se présentaient, et à deux mains.
Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 17
@alci Ils ont ensuite défendu leur beafteak bec et ongles et je peux le concevoir, dans la mesure où ils étaient issus de populations victimes de génocide et avant de très violents pogromes à répétition pendant des siècles. Je ne dis pas qu'il faut fermer les yeux sur les crimes de guerre d’Israël, absolument pas. Mais, demander son démentèlement reviendrait à jeter juifs israéliens hors du seul endroit où ils se sentent chez eux et balancer les autres Israéliens sous le bus.
Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 17

@alci parce que oui, Israël ce n'est pas que des juifs. Il y a près de la moitié de la population qui n'est pas juive. Si on démentèle Israël, que deviennent ces gens?

Par ailleurs, s'il fallait démenteler tous les États-Nations qui se sont forgés dans le sang, les larmes et l'injustice, il ne resterait plus personne à l'ONU! Je ne connais pas un seul pays qui a été fondé dans un consensus complet de ses populations et des voisins et sans aucune injustice grave. Pas même la Suisse.

Show threadAutiste à 🌊 #wokeOct 17
@alci Oui, mais non. Les colons français d'Algérie étaient en Algérie pour coloniser le pays au nom de la Métropole. Ils ne fuyaient aucune persécution, ni n'avaient été victimes d'un génocide. On peut difficilement comparer les "pieds noirs" avec les juifs actuels en Israël. Par ailleurs, personne ne parle de "antikurdisme" pour désigner le rejet du terrorisme kurde ou des exactions des Kurdes en Turquie, en Irak et en Syrie, si on veut un exemple plus proche des juifs.