dbxNehmen wir Mal an ich interessiere mich aus persönlichen Gründen (Vater von Schulkindern) für #linuxmuster bzw. #edulution ..
Wie ist das denn aktuell zu bewerten?
Ist zweiteres das moderne und Containerbasierte Frontend für ersteres?
Gibt's das nur mit Support von NetzInt, oder ist das komplett offen?
Und wie sieht denn so generell die Verbreitung in deutschen Schulen aus?
toheine@dbx Jein ... Edulution ist ein (so denke ich) zukunftsfähiges Werkzeug dass in Zukunft die Schulkonsole insoweit ersetzen wird, dass Lehrkräfte auch von zuhause aus bequem ihren Unterricht vorbereiten können. Es gibt zwar Schulen die ihre Schulkonsole schon offen im Netz haben ... aber dafür war die nie gedacht. Edulution aber schon.
Im Prinzip ist das eine Entwicklung die ich für vielversprechend halte. Es geht auch ohne Netzint-Support. Ich hab eine Testinstanz bei uns laufen. Dann kommt halt ein "Warn-Banner" ähnlich wie bei Proxmox.
Es ist komplett offen. Entwicklung erfolgt hier: https://github.com/edulution-io/edulution-ui
@dbx Ich kann zur Verbreitung nichts sagen. Aber ich geh schwer davon aus dass die Lehrkräfte der Linuxmuster.net-Schulen darauf abfahren werden.
@dbx Das sind jetzt meine bescheidenen Einschätzungen. Hilft das für's Erste weiter?
@dbx Noch eine Ergänzung: Die päd. Lösung linuxmuster.net ist (zumindest derzeit) schon die Basis für edulution.
@toheine
Danke Dir! Das hilft auf jeden Fall fürs Erste!
Gerade die sichere(!) Erreichbarkeit von Zuhause, halte ich heutzutage schon auch für sehr wichtig!
D.h. aber auch, es gibt von Edulution auch eine "Enterprise"-o.ä.-Version, die es nur gegen Lizenz gibt? Dafür eben mit Support?
Aber ich könnte mir für den Support keinen anderen Dienstleister aussuchen?
@dbx Ob mit oder ohne Netzint. Es ist die gleiche Version. Du zahlst keine Lizenzgebühren sondern eher ne Art Subscription für den Support. Ein anderer Dienstleister kann natürlich Edulution ebenso aufsetzen und dieser dann seinen Support bieten.
Andreas@toheine @dbx
Ich habe es eher so verstanden, dass es ein Paket ist, das dir Konfigurationsarbeit spart.
Wir haben als Kernkomponenten unseres Schulnetzes #linuxmuster #moodle #nextcloud #mailcow , das Ganze läuft auf #proxmox (noch paar Sachen, die mir gerade nicht einfallen). Natürlich können wir unseren Unterricht von zu Hause aus vorbereiten (Moodle). Hat aber Arbeit gemacht, das alles zusammenzustöpseln. Grob: Edulution als IServ-Alternative, linuxmuster eher minimalistisch.
Ich habe es eher so verstanden, dass es ein Paket ist, das dir Konfigurationsarbeit spart.
Wir haben als Kernkomponenten unseres Schulnetzes #linuxmuster #moodle #nextcloud #mailcow , das Ganze läuft auf #proxmox (noch paar Sachen, die mir gerade nicht einfallen). Natürlich können wir unseren Unterricht von zu Hause aus vorbereiten (Moodle). Hat aber Arbeit gemacht, das alles zusammenzustöpseln. Grob: Edulution als IServ-Alternative, linuxmuster eher minimalistisch.
FrankMich würde es sehr wundern, wenn ein Netzint Produkt jemals ohne sehr große technische Expertise funktionieren würde, die machen FOSS IMHO nur als Feigenblatt, da geht's immer in erster Linie ums Geld.
Aber auch der Linux-Client ist ja ohne Support: https://github.com/linuxmuster/linuxmuster-linuxclient7 aber wenn einer Zeit hat...
1/n
Insgesamt zeigt das und die Frage des OPs IMHO ein elementares Problem des linuxmuster Konglomerats auf: Es ist völlig intransparent, wer dieses Projekt leitet, es ist unklar welche Beziehung(en) zwischen edulution und linuxmuster als gemeinnützigem e.V. bestehen und wer hier wirklich die Entscheidungen trifft.
Netzint darf direkt Werbung für edulution in Lehrerfobis in BW machen, in der Hoffnung, das wird dann wenig enshittifiziert als iServ.
2/n
@andreasgoebel @toheine @dbx
Aber bei iServ weiß ich wenigstens, was ich bekomme. Bei Linuxmuster mit Netzint am Steuer ist mir das seit Jahren nicht mehr klar, deswegen haben wir unsere Infra inzwischen auch so gebaut, dass wir von linuxmuster praktisch nur noch das AD benutzen und eben den Bäpper "linuxmuster" damit der Träger zufrieden ist. Auf diese Weise kann man im Falle von unschönen Entwicklungen im Projekt den Server recht einfach durch ein Debian ersetzen.
3/n
Die Fördermitgliedschaft haben wir aus diesen Gründen auch eingestellt, das ganze Projekt handelt eben, was Transparenz und Zielklarheit angeht völlig unzeitgemäß.
4/4
Disclosure: Ich war Gründungsmitglied von Linuxmuster e.V. und habe den Verein 2020 verlassen, als sich die Entwicklung in der beschriebenen Art angedeutet/manifestiert hat.
@frank
Wie kommst du auf die Idee, du wüsstest bei IServ, was du bekommst?
Preisentwicklung: Von 1€ zu Beginn jetzt bei 10 (oder schon mehr?)€ pro Schüler pro Jahr.
Linuxclient wurde einfach kommentarlos eingestellt.
Befreundete IServ-Admins sagen, dass weniger stark genutzte Module "verwaisen", usw. usf.
Ich mache an meiner Schule den Linuxclient, ich habe es bisher mit Forenhilfe immer irgendwie hinbekommen. Ja, ich frage mich auch mit Verunsicherung, wo es hingeht mit edulution, aberIServ?
@frank
Also grundsätzlich halte ich es überhaupt nicht für verwerflich, mit foss Geld zu verdienen! Aber evtl. hab ich das auch missverstanden?
Du meinst dass faktisch niemand außer NetzInt ein Edulution produktiv betreiben kann, mangels tieferem Wissen und Erfahrung?
Das ließe sich ja evtl. mit viel Research noch lösen, aber das Lizenz-Modell ist mir noch etwas unklar.. Brauche ich die erweiterte Lizenz wirklich nur für professionellen Support, oder v.a. auch für die proprietären Module, ohne die es aber faktisch nicht läuft(?) und bin damit zwangsläufig bei NetzInt oder offiziellen Partnern?
@dbx @andreasgoebel @toheine Naja Puavo ist auch FOSS. Aber außer dem Hersteller betreibt das keiner. Das wird bei edulution sicher besser sein.
Aber ist edulution jetzt ein Teil von linuxmuster? Soll es das mal sein? Wer entscheidet das? Warum gibt's ein bescheuert es Banner? Es bleibt spannend.
Ich nehme das AD von linuxmuster mit einem schönen automatisch installieren Debian-Client dran und halte nach entsprechenden Erfahrungen Abstand von bestimmten Dienstleistern 🤷
@frank @dbx @andreasgoebel Das ist ja dein gutes Recht. Ich kann Deine Argumentatsionslinie auch absolut nachvollziehen. Du beschreibst hier aber aus meiner Sicht einen Zustand aus Deinen persönlichen Erfahrungen. Und da gibt es halt durchaus eben noch eine andere Seite.
Ich bin und werde kein Netzint-Fan. Überhaupt nicht. Aber deren agieren kann ich ebenfalls nachvollziehen. In vielen Gesprächen mit dem Vereinsvorstand und auch mit Netzint habe ich antworten bekommen. Gute Antworten und meine Fragen waren und bleiben kritsch. Aber ... wer von uns hier hat schon Mal Floss-Projekte voran getrieben und kann behaupten dass die Doku und die Vernetzungen an Tag 1 perfekt sind.
(1/2)
@frank @dbx @andreasgoebel Und ... ich hab mit Schulen gesprochen die bereits Edulution einsetzen. Die sprechen von einem für sie total gelungenen Projekt (zugegeben mit Netzint-Support). (2/2)
@toheine @dbx @andreasgoebel Ich nehme (absichtlich) wenig Bezug auf die Firma Netzint, auch weil ich mich da - eben weil es "nur" persönliche Erfahrungen sind angreifbar machen würde - du beziehst dich glaube ich auf Informationen und Äußerungen aus unseren persönlichen Gesprächen.
Mein Problem und der Kern meiner Postings ist das kaputte linuxmuster Projekt - man sicher einfach edulution kaufen und damit leben, vielleicht auch besser als mit iServ, das stelle ich nicht in Abrede.
@frank @andreasgoebel @dbx Sorry ... der Hintergrund warum das Produkt linuxmuster.net in der Lehrerfortbildung ist ... ist ein anderer. Und dass Netzint direkt Werbung machen darf ist so auch nicht korrekt. Sorry ... Ja ... Netzint ist in einer der nächsten Fortbildungen als Gastreferent zugegen ... aber nicht weil wir Werbung wollen sondern weil es Fragen gibt. Diese Medaille hat schon zwei Seiten.
@toheine @andreasgoebel @dbx Ja, das mag sein, ein zeitgemäßes FOSS Projekt würde das aber eben so kommunizieren, dass man nicht einer exquisiten Gruppe die Antwort auf diese Fragen gibt, sondern allen.
Und ich gebe natürlich zu, dass ihr mich zu dieser Fobi eingeladen habt, ich also die Antworten hätte hören können, es mich wegen der dargelegten Entwicklung der letzten Jahre aber einfach nicht mehr interessiert.
@toheine @andreasgoebel @dbx Ich werde aufgrund zahlreicher Erfahrungen in den vergangenen 15 Jahren edulution sicher niemals zum Selbsthosten anfassen.
Natürlich kann man das einfach kaufen und das kann dann evtl. auch o.k. sein und man hat den FOSS Bäpper im Portfolio. Kann ja jeder machen wie er mag.
@frank @andreasgoebel @dbx Wir haben uns in diesem Sommer an unserer Schule auch dagegen entschieden. Aber nicht aus Überzeugung dass das Produt per se nix ist, sondern weil wir zum aktuellen Zeitpunkt mit unseren Services einfach zufrieden sind. Beobachten werden wir das aber weiterhin.
Ich glaube das Produkt hat viel Potential.
Ich glaube das Produkt hat viel Potential.
@toheine @frank @andreasgoebel
Danke schon Mal vorab, das ist ne spannende Diskussion! Genau solche Einblicke und verschiedenen Sichtweisen hatte ich mir erhofft, weil mir das aus der öffentlichen Darstellung tatsächlich nicht so ganz klar war.
Und ja, auch das Banner irritiert mich, weil es sich ja wohl an User:innen (LuL) richtet, nicht an Admins, oder?
Andererseits aber die Frage evtl. an @toheine :
Beantwortet Edulution denn mit SSO und einheitlicher GUI einen Bedarf, den linuxmuster nicht deckt? (Aus der Überzeugung, dass UI/UX eines der wichtigsten Akzeptanz-Kriterien sind!)
@dbx @frank @andreasgoebel ... Mmmh ... ich versuche das mal so gut ich weiß zu beantworten: Edulution ist eigentlich nicht wegen irgendwelcher Akzeptanz-Kriterien entstanden, sondern aus einer anderen Herangehensweise an eine päd. Lösung. Vielleicht stand da auch die Frage im Raum was iServ so erfolgreich macht.
Wie oben schon gesagt: Die bisherige Schulkonsole ist halt eine ständige Weiterentwicklung eines "hausinternen" Services für Schulen. Edulution ist aber von Anfang an so gedacht. Und:
<kaffeesatzlesen>Das zu modularisieren (linuxmuster.net Schule hat zusätzlich noch edulution) hat den Vorteil dass Du auch weitere Lösungen anbinden kannst/könntest/irgendwann mal kannst</kaffeesatzlesen>
Andreas Grupp 
@angry @toheine @andreasgoebel @dbx In dieser Form wollte ich das nicht tun, eure Motive sind andere das weiß ich, tut mir leid dass der Post so zu verstehen ist - natürlich hat die Lefobi Netzint nicht eingeladen, damit die Werbung machen sollen.
Für Netzint isses aber wohl schon eine Werbemöglichkeit, auch wenn euer Ziel ein anderes sein mag.
@angry @toheine @andreasgoebel @dbx
Und nochmal: Ihr redet über Netzint, ich eigentlich über linuxmuster, Netzint ist mir wurscht. Die Rollen und Ziele sind "von außen" komplett unklar, und die Lefobi begibt sich da rein, bzw. muss sich da rein begeben, was noch einen Player mehr macht.
Linuxmuster als Verein könnte hier sehr viel kanalisieren und klären, versagt dabei aber seit Jahren. Und das ist IMHO eine Tragödie.
@frank @angry @andreasgoebel @dbx Ja ... das hab ich verstanden. Aber zu Beginn ging es um den Zusammenhang zwischen linuxmuster und edulution und den Support von Netzint oder ob das auch ohne ging. Edulution wird von Netzint (ohne den Verein) entwickelt. Da können wir hier doch auch alle Bausteine erwähnen und versuchen den Zusammehang klar zu stellen.
@toheine @angry @andreasgoebel @dbx
Ja, natürlich - d.h edulution funktioniert auch ohne linuxmuster als Server? Denn wenn nicht: Viel Glück bei dieser Mission, denn so einfach ist es dann ja nicht.
Aber das ist dann wohl eher was für einen Plausch bei einem kalten Getränk.
@frank @angry @andreasgoebel @dbx ... und zum Thema "Verein versagt". Das ist Deine Meinung. Das stört mich nicht. Ich hab aber eine andere Wahrnehmung.
Ich hab eher das Gefühl dass der Verein die Fäden (Mitglieder, Schulen, Netzint, Netzwerkberatende) zusammen hält.
Ich hab mehrere Mal im vertraulichen Gespräch dem Verein kritische Punkte mitgeteilt. Die wurden gefühlt immer aufgegriffen. Wenn auch nicht immer am gleichen Tag. Wenn sie nicht umgesetzt wurden, dann lag es auch daran wie man mit den Ressourcen des Vereins haushaltet. Ich beschwere mich dann insofern nicht, weil ich mich eben nicht mit einer Umsetzung einbringe.
@toheine @angry @andreasgoebel @dbx
Dass wir da nicht übereinkommen dürfte ja klar sein. Ich finde Vereine gut mit regelmäßigen Vorstandssitzungen, deren Protokolle jeder (nicht nur Mitglieder) einsehen können, deren Finanzen veröffentlicht sind u.ä.
Dann könnte ich einfach schauen, wer was entscheidet und was der Plan ist, ohne das ich vertrauliche Gespräche brauche oder zu einer Zusammenkunft ausgewählter Menschen geladen werde. Sowas find ich gut, ja und das gibt's, bin ich Mitglied 😀
Man darf m.E. nicht vergessen, dass der Verein entstanden ist, um den Rückzug der Landesregierung "aufzufangen". Wie soll denn langfristig Open Source für Schulen funktionieren, wenn der Staat das nicht finanziell und organisatorisch unterstützt? Für sehr viele ist Open Source immer noch "kostenlos", das "open" ist denen egal. Dann kommen noch Trottel wie ich, die das für ein paar Entlastungsstunden irgendwie an der Schule am Laufen halten, und alles ist gut.
@toheine @frank @angry @dbx
In Niedersachsen hingegen ist die Schul-IT fast komplett abhängig von IServ, die haben ein beinahe-Monopol. Und die nutzen das nach Kräften aus, die Schulen und Träger sind gezwungen, jede Preiserhöhung mitzugehen. In 20 Jahren eine Erhöhung um 1000%, das macht ja nicht mal Apple!
Würde der Staat sich da nicht wegducken, hätten wir super FOSS Lösungen für Schulen und gute Entwickler, die das mit Freude machen UND davon gut leben können.
@andreasgoebel @frank @angry @dbx Ja ... und genau das ist auch mein Punkt. Ich kann gar nicht sagen wie wichtig der ist. Wenn wir hier diesem Quasi-Monopolisten (der ja gerade noch LogoDIDACT übernommen hat (Quelle: https://iserv.de/presse/pressemitteilungen/iserv-gruppe-uebernimmt-logodidact-durch-kauf-von-sbe-network-solutions) nicht langsam ein anderes Produkt gegenüberstellen, dann haben wir langfristig ein Problem. Ich habe nichts gegen das Produkt iServ ... aber wir brauchen hier eine gesunde Konkurrenz. Und hier bei uns in der Region ist linuxmuster.net mit dem neuen Edulution eben eine vielversprechende Alternative.
@andreasgoebel
Das ist ja imho das Haupt-Ärgernis und mein persönliches Grund-Unverständnis, dass wir schon lange Landes-/Bundesweit richtig gute Lösungen haben könnten, wenn das viele Geld statt in Lizenzen, in eigene Entwicklungen gesteckt worden wäre und würde.
@andreasgoebel @frank @angry @dbx Naja ... der Verein ist entstanden weil die vom Land beauftragte Institution auf ein anderes Pferd gesetzt hat. Die ehemaligen Entwickler, so auch Frank hier, haben dann die bisherige Landes-Linux-Lösung mit dem Verein als Basis weiter entwickelt. Das war jetzt nicht wirklich ein Rückzug der Landesregierung.
Meine Beobachtung (mir wichtig dass das hier echt subjektiv ist) ist aber dass es seitdem (also ohne die Landes-Institution) ganz gut läuft. Mir wäre es eher wichtig dass das Land hier seine Fortbildung am Bedarf (Menge der Schulen die eine Lösung einsetzt) orientiert.
@toheine @andreasgoebel @angry @dbx
Ich verwende ja auch immer noch linuxmuster.net. Ich habe echt gesucht, was anderes zu finden, weil ich (natürlich ebenfalls zunächst subjektiv) am liebsten davon ganz weggegangen wäre.
Und letztlich ist es tatsächlich so, dass alles andere noch viel beschissener ist. Aber das kann doch nicht genug sein?
1/
@toheine @andreasgoebel @angry @dbx
Ein zeitlang hab ich versucht, die SuS meiner Informatik LKs in Richtung Mitarbeit zu "schubsen" - aber die analysieren so ein Projekt messerscharf. Transparez, CoC, Projektleitung.
Die gucken sich das an, lachen und machen was anderes - und das ist eben nicht völlig subjektiv.
Und da hilft weder die ständige Selbsbeweihräucherung und "wir haben uns alle lieb" Haltung noch sonstige herbeigeredete Entschuldigungen.
2/2
@frank @andreasgoebel @angry @dbx Als ich das letzte Mal mit dem Vorstand zusammen saß ... hatten wir uns nicht alle lieb. Ich hab ziemlich gestänkert und ich war einer von Zweien die keine Herzchen verteilt haben.
Und ich hab Antworten bekommen. Und die waren bzgl. eingeschlagener Richtung überzeugend. Und ja, dazu gehört auch dass da mit Sicherheit noch vieles, vieles zu machen ist. Aber in allen Vereinen die ich kenne, gibt es enorm viel mehr Dinge die getan werden müssen als es Menschen gibt die das nachhaltig umsetzen.
Daher wäre mein Aufruf: Schaut Euch linuxmuster.net an. Wenn das Projekt als Solches überzeugt, dann macht mit, übernehmt einen Verantwortungsbereich und bringt Euch ein. Das sage ich übrigens als jemand der das nicht tut aber, durchaus auch kritisch darauf schaut.
@andreasgoebel @dbx Dazu noch eine kleine Anmerkung ... ja ... das machen wir ganz genau so wie Du das beschreibst abgesehen von Mailcow. Da setzen wir auf https://codeberg.org/DigitalSouveraeneSchule/mailbox
Du sparst die insofern Konfigurationsarbeit dass edulution mit einem integrierten Keycloak und einem App-Store gleich die entsprechenden Docker-Container hochfahren und du das einstellen kannst. Ja ... aber darüber hinaus kannst Du (wie bisher in der Schulkonsole auch) Deinen Unterricht steuern (Einsammeln, austeilen, Wifi an/aus, Internet an/aus, etc.)
Das können wir derzeit von zuhause aus nicht ... da wir (wie empfohlen) die Schulkonsole nicht über das Internet bereit stellen
