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Luft-Wasser Wärmepumpe 2025 🌬♨️
➡️ Im Sommer kommt die Luft-Wasser #Wärmepumpe und damit einer der letzten Bausteine unserer #Sanierung 🥲
➡️ Es ist Zeit euch das Konzept vorzustellen. Bin gespannt was ihr dazu sagt.
➡️ Schön wäre eine #Erdwärmepumpe, oder eine #Hocheffizienzwärmepumpe wie z.B. die #Lambda gewesen. Am besten ganz ohne Speicher und mit #Fußbodenheizung für 15.000€.
➡️ Träume sind schön, aber die Realität holt einen schnell wieder zurück. 😅
Ein Thread
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➡️ Aufpreis für Erdwärme oder eine Lambda WP liegt locker bei 10k€ im Vergleich zur „Standard Lösung“
➡️ Das ist bei unseren Verbräuchen sinnfrei, zumal die Verbräuche noch weiter fallen werden
➡️ Außerdem muss man das Spielgeld auch überhaben. Man geht in Vorkasse und die WP Förderung ist auf 30.000€ gedeckelt
➡️ Fußbodenheizung haben wir leider auch nicht
➡️ Zudem war mir ein lokales Unternehmen wichtig, dass schon länger am Markt besteht & nicht erst seit einem Jahr Wärmepumpen montiert
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➡️ Dadurch ist die Auswahl auch sehr schnell dünn geworden
➡️ Es wird jetzt eine 7 kW Wärmepumpe von #Wolf
➡️ Anstelle der Standardhydraulik (WW Boiler + Trennpuffer) mit 45% (!!!) Verlusten gibt’s den #Copar 600 Wärmepumpenspeicher von #Arvendo.
➡️ Das Unternehmen kommt sogar aus der Region
Die Hauptvorteile:
➡️ Perfekte Schichtungseffizienz, durch Trennung der Temperaturniveaus
➡️ Kombispeicher, d.h. kleinere Oberfläche im Vergleich zu zwei getrennten Speichern
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➡️ Zusätzlich sehr gute Dämmung
➡️ Das Brauchwasser wird mit 35 Grad Heizungswasser vorgewärmt, d.h. die Wärmepumpe muss weniger 50 Grad heißes Wasser vorhalten, was deutlich ineffizienter herzustellen ist und Quälerei für die Pumpe bedeutet.
➡️ Da es sich um ein Hygienespeicher handelt und wir viel warmes Wasser zapfen werden, können wir wahrscheinlich auf die thermische Desinfektion verzichten.
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➡️ Der #Vorlauf verläuft durch eine Überstömkammer. D.h. das heiße Heizungswasser kann ohne den Speicher zu durchlaufen (Mischung = ineffizient) in die Heizkörper fließen.
➡️ Zusätzlich werden zwei #Heizstäbe in Warmwasser und Heizungswasser #Speicher installiert.
➡️ Damit kann man in der Übergangszeit in den 600 Litern Wasser noch mal 20-30 kWh #PV Strom in Form von Wärme speichern und die #Autarkie erhöhen.
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KOSTEN
➡️ Der Spaß kostet ca. 33500€. Davon gehen noch #Eigenleistung und Förderungen runter.
Geplante Eigenleistung:
➡️ Fundament
➡️ Drainage Anschluss
➡️ Elektrik verlegen
➡️ Abbau und #Entsorgung der alten Anlage
➡️ #Förderung gibt’s von der #KFW nur 35% (10.500€), da die alte #Gastherme noch „zu jung“ ist.
➡️ Mit ganz viel Glück gibt’s noch mal 1500€ von der Gemeinde.
✅️ Dann bleiben unterm Strich wahrscheinlich 19.000€. Ich werde berichten 😎👍🏻
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UMSETZUNG
➡️ Gas wurde zum 31.03. abgedreht.
➡️ Wir können trotz Frost in der Nacht das ganze Haus mit unseren alternativen Quellen heizen.
➡️ Heizlüfter, Radiatoren, LLWP heizen die Räume und warmes Wasser wird per Heizstab.
➡️ Und alles nur mit PV Strom und ohne Kamin 😎👍🏻
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➡️ Somit kann ich in aller Ruhe mit der #Demontage der #Gasheizung beginnen.
➡️ Zunächst wird das #Wasser der Heizkreise abgelassen.
➡️ dann VL und RL beschriften und die Rohre mit der Säbelsäge von der Gastherme trennen.
➡️ die Gastherme funktionierte bis zum Ausbau. Auch wenn man mit ihr vielleicht ein paar Euro hätte verdienen können (evtl. förderschädlich?!), habe ich sie verschrottet. Sie soll keine #Emissionen mehr verursachen.
➡️ halber Tag Arbeit und ca. 500€ gespart!
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➡️ In 4 Wochen kommt die #WP, der Druck steigt 😬 Ich möchte das Fundament gerne selbst herstellen
➡️ Im Altbau bedeutet ein neues Projekt IMMER: 1000 zusätzliche Baustellen, oder Pfusch 😅
➡️ Ich bevorzuge die saubere Lösung. D.h. bevor ich das Fundament herstellen kann, muss ich:
✅️ Ausschachten zur Sohle und Kellerwand abdichten
✅️ Kellerwand dämmen
✅️ Drainage legen
✅️ altes Abwasserrohr erneuern
✅️ Kondensatabfluss an Abwasser anschließen
✅️ Fundament herstellen
✅️ Glasfaser heile lassen 😅
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➡️ geht gleich gut los. Die #Sandstein Platten wurden für die Ewigkeit verlegt... in ca. 15cm Beton 🫠
➡️ Das #Fundament ist im Prinzip schon fertig... aber Pfusch kommt leider nicht in Frage, also auf die harte Tour. 🙈
➡️ Mein #Bosch 18V-26F Schlagbohrer kam an seine Grenzen glühte ganz gut. Daher musste die #Hilti ran
➡️ mit dem #eUp ging der Schutt zum #Recycling.
MIT EINEM ELEKTRO KLEINWAGEN!!! Nimm das, Diesel Dieter 😅
11/x
➡️ Hilti sei Dank ging es heute ganz gut voran.
➡️ ca. 7 Tonnen Premium Aushub mit Bauschutt, Asphalt und Schnapsflaschen Additiven 😅
➡️ dabei noch nen alten Kreuzerder gefunden
➡️ das 💩-Gussrohr zur Demontage freigelegt und dabei nicht zerstört
➡️ LWL Leerrohr heile gelassen (MEINE FRESSE WAR DAS NERVIG BEIM BUDDELN)
➡️ Alte Ton-Drainage ausgebaut.
➡️ juhuu, morgen Muskelkater bis nach Meppen
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➡️ juhuu ein neues 💩 Rohr. Das 65 Jahre alte Gussrohr hat ausgedient.
➡️ erstaunlicherweise sah es von außen schlimmer aus, als von innen. Dieses mal keine Ausblühungen! Auf die nächsten 60 Jahre 👍🏻
➡️ Zusätzlich habe ich Anpassungen gegen die #Klimakrise vorgenommen und eine Rückstauklappe gegen #Starkregen eingebaut (jaja KG im Innenbereich blabla)
➡️ Zudem eine Reinigungsklappe falls mal etwas verstopft
➡️ Ans #Abwasser kann ich jetzt den #Kondensatabfluss der #Wärmepumpe anschließen
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Manchmal bereue ich, dass ich nicht pfusche... 😅
➡️ 2 Anhänger Beton weghauen
➡️ 7t Lehmboden mit Bauschutt ausheben
➡️ In viel zu kleiner Grube rumhampeln, LWL Kabel im Rücken und Scheiße Rohr vor der Nase 💩
➡️ Der Endgegner ist der Schwarzanstrich, den man natürlich in 3 Arbeitgsgängen aufträgt (Grundierung und 2 Anstriche).🫠 Der Anstrich kommt laut Beipackzettel direkt aus der Hölle 😅
➡️ alles für nur 4m2 Wand... aber mit dem Ergebnis bin ich ganz zufrieden ...und viel Geld gespart 👍🏻
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➡️ Drainage vorsorglich verlegt (noch ohne Anschluss)
➡️ Wand mit 12 cm XPS gedämmt. Im Neubau längst Standard. Baumarkt Typ wollte nur 6 cm verkaufen...
➡️ bei der Frage nach ökologischen Alternativen habe ich nur in tote Augen geblickt 😅 immerhin hat er sich für mein eAuto interessiert...
➡️ Im Erdreich ist es aufgrund der Bedingung wirklich schwer bezahlbar und ökologisch zu dämmen.
➡️ Es gibt super teure Glasschaum Platten oder XPS mit Recycling Anteil. Dann hört es wohl schon auf. 🫠
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➡️ Wir haben eine relativ dicke Kellerwand. D.h. wir liegen mit 12cm wohl irgendwo zwischen Neubaustandard und Passivhaus.
➡️ Wollte es auch nicht übertreiben. Hab bisschen schiss vor zu krassen Wärmebrücken (gibt noch völlig ungedämmte Bereiche)
➡️ co2 Fußabdruck der gedämmten Fläche liegt bei ca. 30kg. Das sollte in den nächsten 60 Jahren locker eingespart werden, da es die Kellerwand des Heizungskellers ist.
➡️ Es folgt eine Noppenbahn zum Schutz der Dämmung und Kiesschicht über Drainage
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➡️ Anschließend folgt der Kondensatabfluss für die Wärmepumpe.
➡️ Bis zu 50 Liter Kondensat fallen am Tag an. Daher macht es Sinn diese Mengen von der 60 jahrigen Hauswand fern zu halten.
➡️ Es wird ein Symphon eingebaut, um mögliche Propan Leckagen von der Kanalisation den zu halten.
➡️ gar nicht so leicht, mit dem Rohr passend auf den cm im Fundament zu enden. 😅 Aber KG Rohr verlegen macht zur Abwechslung richtig Spaß 😍
➡️ Aufnahmeprüfung der Blue man group bestanden 😅
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➡️ Anschließend Loch verhüllt & verdichtet. Es folgt das Fundament mit 23! Sack Estrich Beton
➡️ natürlich mit altem Schutt und Steinen etwas gestreckt, aber weitere 100kg CO2 verursacht
➡️ Man sollte sich nicht abschrecken lassen. Wenn man ca. 300kg CO2 die Sanierung der Wand + Fundament annimmt, sind das äquivalent nur ca. 1000 kWh Erdgas
➡️ Das holt man durch die Wärmepumpe & die Energieeinsparungen der Dämmung sehr schnell wieder rein👍🏻
➡️ Wichtig: Fundament Haus akustisch entkoppeln ❗️
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Diese Woche wurde es endlich ernst. 😍
➡️ Zunächst wurde die Außeneinheit aufgebaut
➡️ mit einem Gewicht von 152kg war das ne ziemliche Quälerei. Zum Glück konnte der Anhänger ganz nah dran fahren.
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➡️ Es folgte der #Copar 600 Wärmepumpenspeicher von #Arvendo
➡️ mit 198kg ebenfalls kein Spaß! Aber nicht nur hydraulisch ist das Ding ein Meisterwerk, er lässt sich für den Transport in Einzelteile zerlegen.
➡️ das ermöglicht einen komfortablen Transport zum Aufstellungsort.
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➡️ dann flog der alte Boiler raus, da der neue Speicher an die selbe Stelle sollte.
➡️ Der AC #Elwa PV Überschuss Heizstab von #mypv sollte in den neuen Speicher montiert werden.
➡️ leider passte der Heizstab nicht durch die copar Öffnung, weshalb er jetzt inklusive Flansch zum Verkauf steht. Bei Interesse melden 😅
➡️ der alte buderus Speicher hat die besten Tage hinter sich und ging zum Schrotthändler
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➡️ parallel zu den hydrauschen Themen, habe ich die #Wärmepumpe verkabelt. Von der ODU zur IDU (Outdoor / Indoor Unit) gibt's:
➡️ 5x2,5 für den Inverter
➡️ 3x1,5 für Steuerung und Lüfter
➡️ CAT 8 Kabel für die Modbus Kommunikation
➡️ die ODU ist 40 cm von der Wand entfernt, um später noch die Fassade dämmen zu können.
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➡️ weiter geht's in der #Hauptverteilung 2018 wurde ich vom Elektriker noch ausgelacht, warum ich so eine große Verteilung haben möchte.
➡️ mit der #Wärmepumpe habe ich das letzte Feld vollständig belegt
➡️ Da die #RCD Zuleitungen für die anderen Felder ebenfalls durch das WP Feld gehen, war das eine ziemliche Ochserei 🥲
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➡️ gibt nen #RCD Typ B und LS für Wärmepumpe. Dazu einen S0 Zähler für interne #JAZ Berechnung der #WP
➡️ dazu RCD Typ A und LS für die Heizstäbe.
➡️ zwei rote Shellys messen & schalten die Stäbe
➡️ der weiße #Shelly Pro 3 EM misst die gesamte Last der Heizung mit Stromwandlern.
➡️ Die Shellys sind mit dem #LAN verbunden. Damit habe ich stabil alle relevanten Messwerte in #HomeAssistant zur Verfügung
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➡️ für Wolf #Wärmepumpen gibt's nen ganz gutes #homeassistant Plugin mit vielen Messwerten.
➡️ zusammen mit den Installateurszugang gibt's also einige Daten zum Auswerten und Einstellungen zum optimieren 👍🏻
➡️ könnt ihr ein cooles Wärmepumpen #Dashboard empfehlen? Bin mit meinem ersten Gehversuch sehr unzufrieden.
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➡️ In der #Wolf IDU gibt es auf der linken Seite einen Kasten, um die Platine anzuschließen. Die Bedienungsanleitung ist sogar brauchbar 👍🏻
➡️ angeschlossen werden Steuerspannung, Lastspannung, HK Pumpe, Fühler, SG Ready und EVU Sperre
➡️ Hydraulisch gibt's nur Vorlauf Warmwasser, Vorlauf Heizkreis und Rücklauf
➡️ In der Hydraulik befinden sich noch Magnetabscheider, Sieb, Ventile, Entlüftungen, Überdruckventil und das war es fast auch schon.
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➡️ Hydraulisch ist die #Wärmepumpe so wie im Bild / Video mit kleinen Abweichungen angeschlossen
➡️ Heizkreis Vor- und Rücklauf sind bei mir per T-Stück angebunden, sodass im Idealfall der Parallelpuffer gar nicht durchströmt wird und die Wärme direkt zum Heizkörper geht.
➡️ HK Umwälzpumpe ist eine sehr effiziente Wilo Pico
➡️ Ein #Kamstrup #Wärmemengenzähler zählt die reale nutzbare Wärmemenge NACH der Hydraulik, um die reale JAZ ermitteln zu können.
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➡️ Das WW Konzept ist besonders. Da der Anteil an stehendem Wasser sehr gering ist (nur im Wärmetauscher) & der Inhalt mehrmals täglich getauscht wird, kann auf eine thermische Desinfektion verzichtet werden
➡️ der WW Speicher wird mit 45 Grad gefahren, was im Vergleich zu 60 Grad eine Energieeinsparung von ca. 40% bedeutet
➡️ Die HK Temp kann sehr effizient bereitgestellt werden. Das WW wird durch den HK Puffer geführt & vorgewärmt. Das spart zusätzlich und steigert die Schüttleistung
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Grob geschätzte/gemessene WW COPs je Temperaturniveau bei ca. 19 Grad Außentemperatur
➡️ 60 Grad COP ca. 3
➡️ 50 Grad COP ca 4,5
➡️ 45 Grad COP ca. 5
➡️ 40 Grad COP ca. 6,5
Zusätzlich ist im WW Teil ein Heizstab Integriert. Damit kann ich:
➡️ im Notfall heizen
➡️ Autarkie bzw. PV Eigenverbrauch erhöhen
➡️ Wärmepumpe schonen
Am WW Ausgang befindet sich ein (zu kleiner) Thermosyphon und ein Verbrühschutz (Mischer)
➡️ Zusätzlich der obligatorische Wärmemengenzähler für die reale JAZ Ermittlung
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➡️ Durch die niedrige Temperatur im WW Speicher und die noch niedrigere HK Speicher Vorwärmung, können wir bereits sehr günstig Warmwasser bereitstellen
➡️ Im Schnitt sind wir 15 Kelvin kälter unterwegs, als die Standard Lösung und sind damit ca. 37,5% effizienter (2,5% pro Kelvin)
➡️ durch die Verschiebung der WW Bereitstellung auf 15/16 Uhr wird noch mal gespart. Das ist der wärmste Zeitpunkt des Tages, nicht 12 Uhr wie man vermuten könnte.
➡️ beide Maßnahmen steigern die Effizienz um 45%
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Zeit ein finanzielles Fazit zu ziehen 🤑💰
➡️ Den #MarkusSoeder 300.000€ #Heizhammer kann ich nicht bestätigen
➡️ nur die #Wärmepumpe ohne zusätzliche Arbeiten und Kellerwandsanierung kostete nach Förderung ca. 18.000€
➡️ Verglichen mit einer neuen #Gastherme ist das kein großer Aufpreis
➡️ ärmere Mitbürger mit alten Heizungen werden sogar mit bis zu 70% gefördert
➡️ klar ist in dem preis viel Eigenleistung mit drin, aber auf der anderen Seite auch teure Messtechnik und Premium Hydraulik
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Weiter geht's mit Feintuning.
➡️ Um die Laufzeit der Wärmepumpe zu optimieren, habe ich mir Automatisierungen in #HomeAssistant gebastelt.
➡️ Bei hohen Außentemperaturen neigt die #WP zum Takten, da kaum Wärme im Haus abgenommen wird
➡️ Um das zu verhindern, erhöhe ich die Hysterese der Vorlauftemperatur. D.h. ich lasse höhere Vorlauf Temperaturen zu
➡️ Die Wärmepumpe läuft dann länger am Stück und bleibt auch länger aus.
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➡️ höhere #Vorlauftemperaturen bedeuten weniger Effizienz. Man spricht von 2,5% pro Grad
➡️ Aber ob die WP mit Faktor 7,5 oder 5,5 läuft, ist bei hohen Außentemperaturen egal, da die Wärmemengen sehr gering sind. Mir ist es wichtiger, dass die Pumpe nicht taktet
➡️ Die hohen Verbräuche entstehen im tiefen Winter. Daher wird hier die Hysterese stufenweise auf 5 K verkleinert
Hysteresewerte:
➡️ > 10°C Außentemperatur -> 10°K Hysterese
➡️ 6° - 10°C -> 8°K
➡️ 2° - 6°C -> 6°K
➡️ < 2°C -> 5°K
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➡️ Ich wollte wissen, was die Pumpe kann. Also Warmwasser auf 65°C gestellt und zugeschaut was passiert
➡️ Die Pumpe schafft tatsächlich 69°C Vorlauf ohne Heizstab
➡️ Außentemperatur lag bei 13°C
➡️ Sofern der Zusammenhang linear ist, müsste die Pumpe ja auch noch bei 3°C AT 59°C Vorlauf und bei -7°C AT 49°C Vorlauf mit nem COP von 3 schaffen.
Ist das so? 🤔 das wäre toll 😍👍🏻
@bertwest jo ist eigentlich easy.
Du brauchst Sensoren für thermische Energie und elektrische Energie. Entweder nimmst die Werte der WP, oder installierst extra Hardware.
Home Assistant erzeugt dir mit dem Utility Meter dann zu diesen Entitäten Tages, Monats und Jahreswerte.
COP = thermisch/elektrisch
Thats it
Schwieriger wird's wenn der Sensor Scheiße ist (Sprünge, Neustart, Reset..), da geht der Spaß dann los 🤮
Ich überlege meine Dashboards zu veröffentlichen, hab aber noch kp wie.
@remo @Sektorenkoppler @bertwest @lukas siehe https://elk.zone/mastodon.social/@abulling/114026716930575199
Mehr habe/brauche ich nicht.
Attached: 1 image So sieht übrigens meine "#Wärmepumpen-Überwachungsseite" in #homeassistant aus. Vor- und Rücklauftemperatur in der Außeneinheit links oben. Daneben: Verdichterzyklen heute/insgesamt, Heizstabzyklen heute/insgesamt, Abtauzyklen heute/insgesamt Linke Grafik: Temperatur im Warmwasserspeicher (oben/unten) Rechte Grafik: Vor- und Rücklauftemperatur Heizkreis Unten: SPF, Betriebsmodus, Energieverbrauch und -erzeugung
Wir wollen hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Meine WP hätte noch deutlich günstiger sein können.
Hier das Gas äquivalent. Da kommst du mit 6k nicht hin.
In unter 10 Jahren amortisiert sich der WP Aufpreis, wenn sich die KI nicht verrechnet hat.
Klar hat nicht jeder PV, aber es gibt auch deutlich günstigere Stromtarife.
@Sektorenkoppler Das Bild zeigt eine Wettervorhersage für heute. Es ist ein graues Hintergrundbild mit einer Überschrift "heute" oben. Die Uhrzeit und die Temperaturen für die Stunden 12:00 bis 16:00 sind angegeben. Die Temperaturen steigen von 21°C um 12:00 Uhr auf 24°C um 16:00 Uhr. Die Wettericon-Abbildungen zeigen Sonnenscheinsymbole und Wolken mit Windflaggen, was auf teilweise sonnige Bedingungen hinweist. Die Wahrscheinlichkeit für Regen beträgt 10% für jede Stunde. Die Sonnenauf- und -untergangszeiten sind oben rechts angegeben: Sonnenaufgang um 06:45 Uhr und Sonnenuntergang um 20:08 Uhr.
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Das Bild zeigt eine schematische Darstellung einer Wärmequelle mit den Überschrift "Wärmequelle Details". Es zeigt eine Fließkette mit verschiedenen Temperaturen in Grad Celsius (°C) an verschiedenen Punkten. Die Temperaturwerte sind 36,4°C, 49,3°C, 42°C und 36,3°C. Die Fließkette ist in rote und blaue Linien dargestellt, wobei die roten Linien für warmes Wasser und die blauen Linien für kaltes Wasser stehen. Die Wärmequelle besteht aus einem Zirkulationskreis mit einem Wärmetauscher, der die Wärme von kaltem Wasser in warmes Wasser überträgt. Die Wärmequelle ist mit einem Wärmetauscher verbunden, der die Wärme aus dem Umfeld absorbiert und in das warme Wasser überträgt. Die Wärmequelle ist ein effizientes System zur Erwärmung von Wasser, das die Wärme aus dem Umfeld nutzt, um das Wasser zu erhitzen.
Bereitgestellt von @altbot, privat und lokal generiert mit Ovis2-8B
🌱 Energieverbrauch: 0.806 Wh
@Sektorenkoppler Ich bin vor allem im Winter auf zwei Sachen gespannt:
1) Euer Vorlauf wird immer durch das (sehr) kalte Frischwasser geführt. Ihr heizt m.W. mit Heizkörpern und habt keine Fassadendämmung, d.h. höhere VT?! Durch das Durchführen muss eure VT noch (deutlich) höher sein -> schlechterer Heiz-COP, was den zeitlich größten Anteil hat.
Das Wasser im unteren Puffer wird natürlich mit der Zeit warm, d.h. ihr verliert weniger. Aber sobald jemand zapft, wird es unten wieder schnell kalt
2) Aufgrund des kleinen WW-Puffers wird eure Wärmepumpe sehr oft auf WW-Bereitung umschalten müssen. Und soll sie ja auch, da ihr das Wasser mehrmals täglich umwälzen wollt/müsst. Währenddessen wird aber nicht geheizt. Ohne Dämmung kühlen die Räume ziemlich schnell aus, d.h. die WP wird beim Umschalten auf Heizbetrieb dann erstmal wieder die verlorene Wärme kompensieren müssen, bevor die Raumtemperatur steigen kann. Wird dann evtl. nochmal unterbrochen etc
Und jedes Mal Verdichter (Neu)Starts
Hoffe, ich liege falsch 😉
Aber zumindest 2) kann ich aus eigener Erfahrung sagen. Und wir haben einen deutlich größeren WW-Speicher, d.h. das Wasser reicht länger. Dauert aber natürlich auch länger, das wieder aufzuwärmen. Bei euch wird das schneller gehen. Aber eben - ich erwarte deswegen sehr viele Umschalt- und Verdichterneustartvorgänge.
Zumindest unsere #lambda schaltet nämlich nicht einfach nur das 3-Wege-Ventil, sondern schaltet m.W. Verdichter aus und wieder ein.
Wenn ich zwei Dinge mitgenommen habe aus den unzähligen Stunden in diversen #diy und Heizungs-/Wärmepumpenbauforen, dann
Am Effizientesten ist es
1) direkt in den Heizkreis zu gehen
2) Parallelpuffer tunlichst zu vermeiden
Aber wie gesagt - ich hoffe, ich liege falsch und der nächste Winter belehrt mich eines Besseren. Habe mir das ja auch nur alles angelesen, nicht ordentlich gelehrt bekommen. 😉
@abulling: Ließ noch mal Beitrag 1/x, da habe ich geschrieben was die effizienteste Lösung ist, aber auch gleich begründet, warum wir Dinge anders machen. Es ist wie fast alles im Leben: ein Kompromiss.
Viele deiner Annahmen treffen nicht zu. Das Haus hat bereits KFW 100 Standard erreicht (ca. 6 kW Heizlast). Die komplette thermische Hülle wurde bereits saniert (Fassade, Kellerdecke, Fenster und Dach).
@abulling Die Heizkörper sind neu, in den meisten Räumen überdimensioniert und hydraulisch abgeglichen. Die Heizungsventile sind aktuell demontiert, d.h. maximaler Durchfluss. Mal schauen wie gut das klappt und ob das so bleibt.
Für die richtig kalten Tage haben wir zusätzlich einen 8 kW Kamin und die LLWP für die Spitzenlast. Damit bekommen wir das Haus dreimal warm.
Der Copar Pufferspeicher ist für WP optimiert und nicht mit einer Standard hydraulischen Weiche zu vergleichen.
@abulling der Speicher ist zudem mit Doppel T-Stücken angebunden und die Heizkörper sind offen. D.h. der Vorlauf geht direkt in die Heizkörper und nicht durch den Pufferspeicher. Das ist maximal effizient.
Ganz ohne Pufferspeicher ist es mit Heizkörpern ziemlich gewagt, das baut dir auch niemand. Reihenpuffer wäre noch ein Kompromiss, der aber auch Nachteile hat.
@abulling Durch die Vorwärmung im HK Puffer, wird die WW Bereitungszeit doch deutlich verkürzt, der Heizungsmodus wird noch seltener unterbrochen. Zudem brauchen wir keine 60 Grad, sondern können noch mit 45 Grad problemlos duschen, ich weiß nicht, was daran schlecht sein soll.
Zudem stehen 600 Liter Heizungswasser zur WW Bereitung zur Verfügung. Das ist doch super viel. Erstrecht mit einer 6Liter Sparbrause 😅
Wie viel Liter hast du?
@abulling @Sektorenkoppler ist das Konzept nicht genau anders herum gedacht.
Nicht das Wasser im unteren Puffer "wird irgendwann warm", sondern wird beim -raum-heizen warm gemacht. Damit wird bzw. soll das WW erhitzt werden, genau damit oben im WW Puffer seltener nachgeheizt werden muss.
Wenn er nun im Winter über 42°C im Vorlauf für die Raumtemp. benötigt, wird das WW mglw. immer seltener eingeschalten (und die Hysterese muss anpassen werden). Je nach WW Bezug natürlich.
Mich würde da interessieren ob (gerade im Winter) eine ganze Badewanne warm gezapft werden kann.
Exakt, das ist der Trick. Laut Hersteller sind es bis zu 511 Liter Dauerzapfleistung im Winterbetrieb.
Allerdings wird in den Tests (Screenshot) mit anderen Temperaturen gefahren, als ich es mache. Aber 10 Minuten duschen bedeuten bei uns aktuell 60 Liter Mischwasser, das ist weit weg von den 511 Litern
Für den Notfall haben wir ja auch immer noch den 3 kW Heizstab im WW & HK Speicher UND den 9 kW Heizstab der WP. Ist natürlich ineffizient, aber warm wirds auf jeden Fall😅
@robo_joe @abulling das stimmt natürlich. Aber ich habe die Heizstäbe ja zusätzlich.
D.h. 7 kW WP plus 6 kW Heizstäbe extern plus 9 kW Heizstab intern, plus 8 kW Kamin und 3 kW LLWP 😅 also 33 kW thermisch wenn ich möchte.
Aber ich gehe nicht davon aus, dass ich die jemals brauchen werde. Wenn es ganz kalt werden sollte, laufen Kamin und WP parallel.
Wir heizen noch nicht, daher sieht man hier im Screenshot ganz gut, dass ein Großteil der WW Energie tatsächlich aus dem HK entnommen wird.
Somit wird auch im Winter wahrscheinlich der Heizbetrieb seltener für die WW Bereitstellung unterbrochen. 👍🏻
Im Januar sind wir alle schlauer, ich werde schonungslos berichten. 😅
@Sektorenkoppler @robo_joe Jo, das war ja genau mein erster Punkt: Die Effizienz der WW-Bereitung steigt dadurch vllt, aber die der Heizung sinkt. Und im Heizmodus befindet sich die WP die meiste Zeit. Gerade im Winter. Üblicherweise geht man für WW-Bereitung ja von ca. 20% Anteil am Gesamtwärmebedarf aus.
Unterbrechungen: Das wird ein "Rennen" sein: Zapfen die Bewohner:innen schneller als die WP mit dem Erwärmen nur mittels Durchleiten hinterherkommt. Wenn ja muss in WW-Modus geschaltet werden
@abulling @robo_joe ja, aber die Umschaltung passiert ziemlich genau 55% seltener/kürzer, wie die Statistik zeigt. D.h. der Heizbetrieb wird deutlich weniger für WW unterbrochen
Zudem brauchen wir keine Legionellendesinfektion, die ja noch länger dauern würde & am teuersten ist
Damit ist unser WW Konzept zumindest auf den ersten Blick in vielen Punkten deutlich besser im Vergleich zu einem Standard Boiler, der fast überall verbaut wird
Bin gespannt, ob sich im Winter andere Nachteile ergeben.
@abulling jain.
Ich habe die Energiemengen, die in den jeweiligen Speicher eingebracht wurden.
Aber bei der Entnahme werden beide Behälter (Heizung und WW) energetisch angezapft.
Daher ist die Aussage nur bedingt richtig. Die reale Warmwasser JAZ müsste besser sein, als die gemessene, da der Anteil aus dem Heizkreis fehlt.
Zudem arbeite ich mit dem Heizstab bei PV Überschuss. Das verwässert natürlich alles wieder und müsste man raus rechnen. 😅
Daher ein klares Jain 🫠
@Sektorenkoppler 👍 Warmwasser-Zirkulation hast du keine? Damit würde sich die Anbindung an den Speicher vermutlich deutlich verkomplizieren.
Hast du die Trinkwasserverrohrung neu machen lassen, oder wie alt ist die? Welche Wasserhärte habt ihr?
Ich habe vor, bei mir (Installation von 1972 - Reste von 1956) alle Trinkwasserleitungen neu zu machen, die macht man ja heutzutage wesentlich dünner und aus Edelstahl oder anderem glattwandigen Material, und bin für Zirkulation noch unentschlossen...
19 °dH
Rohre sind neu
Hab keine Zirkulation, aber das kann der Speicher auch.
So einen Hygienespeicher mit Edelstahlwellrohr nutzen wir auch, kombiniert mit solartauglichen DLE an wichtigen Zapfstellen (Komfort, Wasser sparen). So ein Konzept kannte der der Sani damals natürlich nicht, funktioniert aber prächtig. Ach ja, Strom für die DLE max. 100kWh/anno.
@Sektorenkoppler Dieses Bild hat bereits einen Alt-Text
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Das Bild zeigt ein großes, graues Gerät mit einem glänzenden schwarzen Deckel, das auf einem quadratischen Steinboden steht. Es scheint ein Heizkraftwerk oder eine ähnliche technische Anlage zu sein, da es an eine Wand angeschlossen ist und an einer schwarzen Rohrleitung angeschlossen ist. Im Hintergrund ist ein Teil eines Fahrzeugs mit einem blauen Tarp zu sehen, das möglicherweise Gegenstände wie einen weißen Behälter oder Topfpflanzen enthält. Die Umgebung besteht aus einer Kombination aus Natursteinpflaster und Erde, mit einer grünen Hecke im Hintergrund. Die Wand neben dem Gerät ist weiß gestrichen und trägt die Hausnummer "155".
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Das Bild zeigt eine Außeneinheit eines Heiz- und Klimasystems, die an einer Hauswand installiert ist. Die Einheit ist offen, um die innere Komponente zu zeigen, die aus Rohren, Ventilen und elektrischen Teilen besteht. Die Einheit steht auf einem Sandplatz vor einem Haus mit einer weißen Wand und einem Steinbogen. Vor der Einheit liegen Werkzeuge wie Schraubenzieher und Schnipsel, sowie ein grünes Kniepolster. Einige blaue und weiße Rohre verlaufen von der Einheit weg, vermutlich zur Anbindung an das Haus. Im Hintergrund sind Bäume und ein Garten zu sehen, was auf eine ruhige, grüne Umgebung hinweist.
Bereitgestellt von @altbot, privat und lokal generiert mit Ovis2-8B
🌱 Energieverbrauch: 0.798 Wh
@backstube bei symmetrischen Lasten, die alle 3 Phasen gleichmäßig belasten wie z.B. Drehstrommotoren ist der Strom im Neutralleiter immer 0.
Daher kann auf ihn verzichtet werden. 👍🏻
@abulling keine Ahnung, hab ich nicht gesehen. Das letzte Stück, was in die WP geht ist auf jedem Fall flex.
Muss Dämmstarke mal nachmessen. 200% ist ja gefordert. Welche Stärke hast du?
Es kommt auch noch eine Abdeckung drüber, da wollte ich noch PU Schaum o.ä. rein machen.
@abulling hab noch mal nachgeschaut. Laut GEG sind 100% gefordert und so wurde es bei mir auch gemacht. Ich werde aber noch mal zusätzlich dämmen.
200% wird platztechnisch und optisch schwierig.
Das wäre bei mir ja ein Rohrdurchmesser von 17,5 cm. Und das zwei mal 😬
Hast du das so gemacht?
@Sektorenkoppler ja. Das ist ja der neuralgischste Punkt der Anlage, was die Wärmeverluste angeht. Da wollte ich auf Nummer sicher gehen.
Aber ich hatte ja ein Wärmebild im Winter gezeigt. Ich muss da auch nochmal ran 😉
Sektorenkoppler 🏡🌞👍 
bertwest
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(Andreas Bulling) has moved
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Jochen Diekenbrock
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Michael Schoen 🇺🇦
MichaEL
backstube