chtruchetJ'ai vu hier soir le fameux documentaire sur Bertrand Cantat. Franchement, si comme moi vous avez l'âge d'avoir suivi, ne serait-ce que de loin, l'affaire de 2003 dans la presse, c'est à voir, absolument (et plus encore si, comme moi, vous êtes de la génération qui a idolâtré Noir Désir).
Attention que c'est très dur, tout de même. Les images de l'IML, et des salles d'autopsie... Si vous connaissez l'endroit, passez en accéléré, peut-être.
Sur le principe la forme a un côté un peu gênant, avec la réalisatrice qui apparaît comme une témoin ordinaire. Bon. Ce n'est pas très important.
Sur le fond, il y a un point peu commenté dans le docu (c'est pas le sujet), mais qui me paraît très important. On le voit principalement pendant l'interview du producteur de ND, Pascal Nègre. Alors lui, il assume complètement sa position "séparer l'homme de l'artiste" : business is business, ND est une machine à sous, je vais pas m'en passer pour une histoire privée. Bon.
En guise d'hypothèse, adoptons cette position - ce n'est pas celle que je soutiendrais, mais admettons la. A un moment, il dit "vous savez, des gens avec ce talent musical, il n'y en a pas beaucoup [donc il faut bien continuer à produire Cantat sinon on fait faillite]".
Alors... Peut-être. MAIS.
Alors... Peut-être. MAIS.
Pourquoi, il n'y en a pas beaucoup ? Peut-on s'interroger deux minutes ? Est-ce que, à partir du moment où on investit un max dans un type problématique, il y a de la place pour les autres ? Est-ce que les femmes musiciennes, par exemple, ou les non-binaires, ou d'autres personnes discriminées, vont se lancer dans ces carrières, est-ce qu'on leur fait une place, est-ce qu'on les encourage ?
Ca fait comme si le génie était unique, comme si il n'y avait pas des milliers de musicien.ne.s amateurs.trices qui, peut-être, auraient pu devenir des génies ou tout au moins faire une carrière honorable. C'est une idée qu'on retrouve aussi souvent en sciences, d'ailleurs.
Et si on choisit qq poulains à produire, une fois qu'ils ont fait carrière, c'est facile de légitimer l'unicité du génie : on n'a pas essayé de faire différemment, de valoriser la diversité, de donner des chances à des gens moins typiques.
C'est énervant.
Est-ce que Cantat était un génie unique ? Peut-être, peut-être pas. On n'en sait rien, on n'a jamais essayé. L'idée du génie unique est franchement malhonnête.
Bon voilà et sinon, si vous regardez le docu, dites moi si comme moi vous avez flashé sur le flic lituanien à côté de Cantat pendant ses auditions (il est saoulé d'être assis là pendant des heures, il en a rien à battre, il fait un peu poker face mais n'y arrive pas tout le temps... A un moment il remet en forme son képi alors que l'autre est en larmes à côté de lui, je l'adore).
Cédric Levasseur@chtruchet c'est bien vu cette démolition de cet argument du génie. Et merci d'avoir prévenu, ou rappellé que Pascal Nègre est une ordure et qu'il faut le boycotter lui aussi !
@CedricLevasseur merci :-). Ca me frappe aussi beaucoup dans mon métier (en sciences). En plus, l'unicité du génie est auto-justificative : on ne finance que des mecs, heu disons... qui parlent très fort. Ensuite ils font carrière. Ensuite, oh surprise, les seuls génies reconnus sont des mecs qui parlent très fort. Et paf, on est obligé de séparer l'homme de l'artiste.
C'est très commode.
Mars Perrard 🏳️🌈 ⏚@chtruchet merci, je vais peut-être jeter un œil au docu.
Sur la notion de génie, je ne me rappelle plus où ni quand, mais j'ai récemment lu/entendu sur le sujet. En gros il était dit que la notion était récente et était quand même marketing dès le début. Avant (➡️ fin XVIII 🤔) on parlait des oeuvres, et puis ensuite on a plus parlé des artistes, il fallait faire de la com', et "génie" c'est super. Avec tout ce que ça a traîné derrière d'idee de supériorité/infériorité/rabaissement... C'était mis en parallèle de la notion de "monstre" : l'une comme l'autre sorte des gens de l'humanité : ça rentre dans l'extraordinaire
Sur la notion de génie, je ne me rappelle plus où ni quand, mais j'ai récemment lu/entendu sur le sujet. En gros il était dit que la notion était récente et était quand même marketing dès le début. Avant (➡️ fin XVIII 🤔) on parlait des oeuvres, et puis ensuite on a plus parlé des artistes, il fallait faire de la com', et "génie" c'est super. Avec tout ce que ça a traîné derrière d'idee de supériorité/infériorité/rabaissement... C'était mis en parallèle de la notion de "monstre" : l'une comme l'autre sorte des gens de l'humanité : ça rentre dans l'extraordinaire
⏚ Antoine Chambert-Loir@chtruchet Dans le livre *Listen* de Michel Faber, il y a une réflexion sur ce qui fait que tel artiste a du succès, ou pas, avec telle violoncelliste (Beatrice Harrison) des années 30, ultra-renommée à l'époque, et oubliée aujourd'hui, tel chanteuse (Nana Mouskouri) qui a vendu plus de disques que n'importe qui et avait des capacités vocales au-delà de la plupart des chanteuses, et est pourtant considérée comme mineure, ou tel chanteur français (Alain Bashung) dont la carrière s'est limitée à la France, sans raison musicale notoire. (C'est plutôt une observation qu'une réflexion, avec une conclusion implicite que le succès est peu de chose, et certainement pas du simple génie artistique. Il faut aussi être en phase avec son époque, et — coucou Pascal Nègre — avec les gens de son époque qui ont les moyens financiers de construire ta carrière médiatique.)
@antoinechambertloir oh, intéressant. Merci pour la ref !
chrisvp@chtruchet Cantat est un monstre qui devrait croupir dans une cellule pour le restant de ses jours. Il a massacré Marie Trintignant avec une violence inouïe et l’a laissée agoniser pendant des heures sans appeler les secours. Je vous mets une description avec CW ci-dessous
@chtruchet « Marie gît sur le sol après une grêle de coups
Bertrand positionne son pied sur son visage, y porte tout son poids et pivote violemment.
C'est par ce mouvement que le légiste explicitera l'état du visage de Marie.
Elle agonisera,seule, pendant de longues heures, étouffée par les débris d'os et les caillots de sang dans son arrière-gorge. »
Bertrand positionne son pied sur son visage, y porte tout son poids et pivote violemment.
C'est par ce mouvement que le légiste explicitera l'état du visage de Marie.
Elle agonisera,seule, pendant de longues heures, étouffée par les débris d'os et les caillots de sang dans son arrière-gorge. »
Jehan Le Doe@chtruchet je reprendrais les mots de feu Jean-Luc le Tenia : " Si Lautréamont avait été manchot, Bertrand Cantat s’prendrait pour une ablette... "
Kalindea@chtruchet il y a 2 stars masculines que j'ai vraiment adoré quand j'étais ado puis jeune adulte :
Johnny Depp et Bertrand Cantat 😭😭
Le docu-série sur Cantat m'a pétrifiée.
Je me souviens du traitement médiatique de l'époque, qui est honteux a posteriori...
Et je n'avais jamais entendu parler de KR...
@kalindea pareil...
Depty7@chtruchet
Petite question.
Doit-on détruire toute l'œuvre de ND ou juste de ne plus acheter leurs albums pour ne plus verser de royalties ou attendre que les musiques arrivent dans le domaine public ?
Je suis d'accord de boycotter un artiste qui fait de la me_de et qu'il disparaisse du domaine public à partir du moment où il est coupable.
Il existe énormément d'œuvres littéraires d'écrivains qui ont été dans leur vie de mauvaise personne et pourtant on les lit encore et je pense quand on cherche bien on les étudie encore à l'école.
Petite question.
Doit-on détruire toute l'œuvre de ND ou juste de ne plus acheter leurs albums pour ne plus verser de royalties ou attendre que les musiques arrivent dans le domaine public ?
Je suis d'accord de boycotter un artiste qui fait de la me_de et qu'il disparaisse du domaine public à partir du moment où il est coupable.
Il existe énormément d'œuvres littéraires d'écrivains qui ont été dans leur vie de mauvaise personne et pourtant on les lit encore et je pense quand on cherche bien on les étudie encore à l'école.
@Depty7 alors ça c'est une vraie question et je ne prétendrais pas avoir la réponse !
Si le monde était réparé, et que toutes ces oeuvres étaient correctement contextualisées, je trouve que ça ne serait pas un problème. MAis ce n'est pas le cas, et en l'état actuel, acheter ces artistes c'est financer un système pourri, donc pour moi c'est non. Mais encore une fois, je ne prétends certainement pas avoir la seule et unique vérité sur ce point.
Vieux Mâle Blanc@chtruchet
J'ai la chance de les avoir jamais idolâtrés.
"Sombre héros de la mer" étant un jeu de mot assez pitoyable dans une chanson qui se voulait gotho-poétique.
On imagine mal #BobyLapointe se prendre pour un sérieux poète.
Quand il le faisait, c'était dans des chansons exemptes de calembours.
youtube.com/watch?v=cD9tP8o-A3…
youtube.com/watch?v=LdjTmWLWKl…
youtube.com/watch?v=yBFz46BeZH…
J'ai la chance de les avoir jamais idolâtrés.
"Sombre héros de la mer" étant un jeu de mot assez pitoyable dans une chanson qui se voulait gotho-poétique.
On imagine mal #BobyLapointe se prendre pour un sérieux poète.
Quand il le faisait, c'était dans des chansons exemptes de calembours.
youtube.com/watch?v=cD9tP8o-A3…
youtube.com/watch?v=LdjTmWLWKl…
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