Mastodawn

@BlumeEvolution Leuz glauben ja gern, Dichter und Denker, oder Diplomaten und Händler hätten die Schrift erfunden. Dabei waren es die Buchhalter und Verwalter.

@molosovsky @BlumeEvolution In fast allen Kulturen sind erste Schriftzeugnisse Zaubersprüche oder Gesetzestexte.

@regineheidorn Wirtschafts- und Gesetzestexte, bzw. Listen (z.B. Königsnamen) sind die frühesten Zeugnisse, von denen sicher ist, WAS sie bedeuten.

Zaubersprüche und Magie-Texte ist heikel, weil da große Verwirrung herrscht, was das eigentlich sein soll. Alter Archäologenwitz: wenn’de nicht weißt, für was ein Ding nutzte, war es wohl ›für kultischen Gerbauch‹.

@molosovsky Ja. Für Deutschland jedenfalls sind es die Meerseburger Zaubersprüche und in dem Fall ist die Sachlage eindeutig klar ;-)

@regineheidorn Merseburger Zaubersprüch sind ca 9.-10 Jhd ndZ.
Alles an heidnischen Runen und römischen Kolonialherren-Zeugnissen ist älter.

@molosovsky Das gilt jedoch nicht als deutsche Sprache. Es ist mithin schon hilfreich, präzise definiert zu formulieren.

Heidnische Runen und römische Kolonialherren-Zeugnisse belegen die ersten Schriftzeugnisse als entweder Zauberspruch oder Gesetzestexte. Danke für die Ergänzung :-)

@regineheidorn Eins der grundlegenden Probleme: alles was vergammelt, ist weg. Das verzerrt m.E. die ganze Sache enorm. Was ist mit Knotenschriften, Zeugnissen auf Rinde, Barke, Leder usw.
Mein Ansatz: die jeweils Heutigen projezieren da viel, was ihnen jetzt vertraut ist, in die Vergangenheit.
Siehe: Das KANN kein Frauenbeckenknochen sein, weil das ist ein Kriegergrab.

@molosovsky Ja. ich komme jedoch zu einem anderen Schluß: am Ende ist jede Sprache ein einziger Zauberspruch, denn es ist immer der Versuch, "Etwas" zu kontrollieren und das funktioniert im Laufe der Geschichte nie.

Bedeutet: der Satz "Ist ein Gesetzestext und damit KEIN Zauberspruch" ist damit falsifiziert. Der Satz "Muss irgendein Ritual sein" hingegen verifiziert und gilt auch für Gesetzestexte.

@molosovsky Als studierte Ethnologin kann ich zu keinem anderen Fazit gelangen.

@regineheidorn Da kommen wir zusammen. Magie ist Manipulation der Wirklichkeit via Manipulation von Bewusstseinen durch Zeichen, Symbole, Sprache, Begriffe.

Ich bin als Jung-Teen zufällig bei Selbsthilfe-Bemühungen wegen Alpträumen in »Traumzeit« Duerr reingerumpelt und hab fast alles von ihm gelesen. Was hab ich als Pleite-Teen und Twen immer sehnsüchtig auf die Taschenbuchausgaben von »Mythos des Zivilistionsprozesses« gewartet.

@molosovsky Auch die Feststellung "Da kommen wir zusammen" ist ein Zauberspruch und Nichts weiter als der Versuch, harmonische Kontrolle herzustellen ;-)

@regineheidorn Dolles Beispiel: älteste japanische Zaubersprache hat vier Kategorien:

— Gemüter beruhigen
— Gemüter anstacheln
— Gemüter zusammenbinden
— Segnungen

@molosovsky Ach, Japan immer mit seinen vermeintlich geordneten ästhetischen Strukturen, siehe Ikigai. Gibt es schon eine Zuordnung dieser 4 Kategorien zu den 4 Himmelsrichtungen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kotodama

@regineheidorn Grad nochmal nachgeschaut: siehe Kotodama
1—Chinkon ›Beruhgen der Seelen‹;
2—Tamafuri ›Schütteln der Seelen‹;
3—Musubi ›Zusammenbinden der Seelen‹;
4—Hogi ›Glücksbrigen / Segen; sich des Beistandes einer Gottheit zu einem bestimmten Vorgang zu versichern‹;

EDIT: Es gibt die vier Himmelswächter, die sind aber späterer Buddhismus aus China.

Kotodama – Wikipedia

Alexander Goeres 𒀯 Jun 26, 2025

@Michael Blume das klingt ja mal nach einem interessanten podcast. danke für den tipp!