"Die Horde der Hooligans in der Regierung Netanyahu, die in den sozialen Netzwerken und überall sonst ununterbrochen ihr Gift versprühen, wird sofort aufspringen und in der für sie typischen Opferpose schreien: Die Nichtjuden sind Antisemiten!"

Nicht irgendwer. Der israelische Ex-Premier Olmert:

Bis hierher und nicht weiter: Wir begehen Kriegsverbrechen

https://www.republik.ch/2025/05/29/ehud-olmert-bis-hierher-und-nicht-weiter-wir-begehen-kriegsverbrechen

Bis hierher und nicht weiter: Wir begehen Kriegsverbrechen

Der ehemalige israelische Premierminister Ehud Olmert denunziert mit scharfen Worten Israels «Vernichtungskrieg» im Gazastreifen.

Republik
"Die Wahrheit ist aber, dass diese Regierungen nicht antisemitisch sind; sie sind vielmehr gegen die israelische Regierung. Sie sehen, dass diese Regierung dem Staat Israel und seinen Bürgern den Krieg erklärt hat, und dass der Schaden, den sie anrichtet, irreparabel sein wird.
Und ich stimme ihnen zu. Ich sage, die israelische Regierung ist der innere Feind. Sie hat dem Staat Israel und seinen Bürgerinnen den Krieg erklärt."
@anneroth Wenn man leuten genau zuhört, dann is diese kriegserklärung mittlerweile auch ganz konkret. Das wird nicht aufhören mit den palästinensern.
@Nfoonf Vielleicht erreicht Olmert ja etwas in Israel.
@anneroth Ich glaube das is allen klar. Ich hab neulich die Doku über siedler von louis theroux gesehen. Da sagen die ganz konkret was die vorhaben, mit israel, syrien, ägybten, dem libanon und jordanien. Und vor allem mit anderen Israelis egal ob jüdisch oder nicht.

@Nfoonf Oh, die wollte ich auch noch gucken. Ist die sehr schwer erträglich?

@anneroth

@levampyre @anneroth kommt auf deine Toleranz für furchtbare Menschen an. Selbst Louis Theroux nennt die Anführerin der Siedlerbewegung furchtbar.

@Nfoonf Ich glaube, was mich massiv triggert (also wirklich wegen PTSD) ist der Anblick toter, verwundeter, hungernder oder sonstig leidender Kinder. Damit, dass es "furchtbare" Menschen gibt, komme ich zwar schwer klar und es verursacht auch gerne mal Übelkeit. Aber ich breche nicht heulend on the spot zusammen, sondern werde nur langsam von Innen erodiert.

@anneroth

@levampyre @anneroth das ist nicht zu sehen. Ich find die die Gewalt und Brutalität zu der die Protagonisten potentiell fähig sind und das was sie vorhaben, nämlich massenhafte Ausrottung von Palästinensern und liberalen Juden fast genauso schlimm.
@Nfoonf Na mal schauen, wann ich mich mental dazu in der Lage fühle. Grad is alles n bisschen mäh hier. @anneroth

@levampyre @Nfoonf @anneroth Sie ist problematisch, weil er nicht einordnet, leitend schneidet, aber mit ein paar anderen Filmen zusammen (bleibt ein kritisches Bild d. Interviewten) ist es zeithistorisch relevant.

Schaue die Doku nicht alleine, sondern zusammen mit:
The Settlers (2016) - für Kontext unerlässlich, nicht von ihm. Ohne das versteht eine*r nicht was er auslässt.
The Gatekeepers (2012) - "interviews with all surviving former heads of Shin Bet"
Thoreaux erster 10 Jahre alter Doku.

@levampyre @Nfoonf @anneroth

Krass ist die Geschichte definitiv, aber weniger wegen der Einstellungen einiger extrem Siedler*innen, sondern, weil es viele Chancen auf Frieden gab & diese eher am Umfeld des Konflikts gescheitert sind.

Bewegend sind die Bilder der Dokus. Auch wie Kinder in der 10 Jahre alten Steine auf Fahrzeuge werfen.

Was extralegal war, PLO/Gusch taten, ist falsch. Was Hamas tat ist unbeschreiblich falsch.

Jüdische Menschen sollten in ganz Hebron leben können. Andere auch.

@anneroth @Nfoonf

So ein Quatsch. Olmerts Stimme ist hier keinen Pfifferling wert, er gilt als scharfer Kritiker von Benjamin Netanjahu. Die beiden Politiker haben in der Vergangenheit gegeneinander einen Verleumdungsprozess geführt.

Du könntest auch Alice Weidel zitieren, die gerade in Ungarn Friedrich Merz kritisiert. Ist genauso unlauter weil nicht sachlich sondern rufschädigend motiviert.

@JohnMeils @anneroth Kritisierst du die Person oder das was die Person gesagt hat?

@Nfoonf @anneroth

Welche Person meinst Du genau?

@anneroth was ich so erschreckend finde: wie kann man als Israelischer Soldat - der Kriegsverbrechen und Völkermord in der Familienbiografie hat - dazu fähig sein, solche Befehle auszuführen?
Die Lehren aus dem Kafr Qasim-Massaker und dem Verbot offensichtlich illegaler Befehle („obviously illegal order“, פקודה בלתי חוקית בעליל) scheint es ja nicht weit gebracht zu haben.

@anneroth der Krieg wurde am 7 Oktober 2023 von der Hamas erklärt als sie Israel, minutiös geplant, angriff, Menschen auf einem Festival und in Kibbutzim massakrierten und dutzende verschleppten.
Ich erinnere mich als ich fragte wieso kein Entsetzen unter den linksliberalen und speziell Feministinnen zu lesen war. Das Schweigen war laut. man schrieb mir man wolle sich mit dem Thema nicht auseinandersetzen. Zu komplex.

Dann wurde die Hamas rausgeschrieben. Und dann ging es auf einmal.

@anneroth
Und das alles ist mehr als bedenklich.
Heute 1,5 Jahre nach dem Massaker. Ist es in der Geschichte verschwunden. Judith Butler fragte recht zeitnah, ob es überhaupt vergewaltigte Frauen gegeben habe. Und dann tropfte es aus den Unis auf die Straße. Sehr kleine aber auch sehr üble Leute. Presse wird angegriffen. Leute wie Fuad Afane mischen dort mit. Und verbinden sich teilweise mit Straßenfaschisten und völlig Durchgeknallten. Bedrohungsszenarien gegen jüdische Studierende entstehen.
@anneroth
Und damit werden, indem ihr auch diese Tendenzen aus der Geschichte herausrechnet, Menschen aus Israel oder Juden gefährdet und die Büchse der Pandora geöffnet. Normalisierung, dass es hier für sie keinen safe space mehr geben soll. Das unappetitlichste Beispiel wohl der ESC wo eine israelische Sängerin, die das Massaker nur knapp überlebt hat, angegangen und ihre Crew versucht wurde mit roter Farbe zu überschütten.
Diese Schleusen öffnen sich. Und werden normalisiert.
@anneroth
Und ich lese dass ihr bereits dabei seid einen Begriff in ein Gegenframing umzuwandeln.
Der Begriff heißt "Kriegserklärung". Den ihr aus dem eigentlichen Kontext heraustrennt und ihn in einen anderen einbringt.
Noch mal: die Kriegserklärung erging am 7. Oktober durch islamistische Terroristen an Israel , und nicht an die Regierung Netanjahu.
Dieser war zu diesem Zeitpunkt durch monatelange Massenprotese geschwächt, konnte dann wieder erstarken . Auch dies das Werk der Hamas.
@RitaWerner @anneroth
Und aus diesen Gründen darf die israelische Armee Kriegsverbrechen begehen? Dürfen israelische Siedler im Westjordanland Menschen unrechtsmäßig vertreiben?

@lress @anneroth
Wo steht das?
Habe ich gesagt, dass irgendwer auf diesem Planeten Kriegsverbrechen begehen darf.

Lass es.

@RitaWerner Ich gehe also davon aus, dass auch du Netanyahu und seine Politik nicht unterstützenswert findest? Wie würdest DU das zum Ausdruck bringen?

Und ich ich muß dir ehrlich gestehen, dass nach 1½a Schlachten in Gaza dieses mantraartige "die Hamas hat aber am 7. Oktober angefangen" irgendwie seine Kraft für mich verloren hat. Der Konflikt hat nicht am 7. Oktober begonnen, sondern allenfalls der aktuelle Gewaltausbruch. Aber Netanyahus Kurs finde ich nicht hinnehmbar.

@lress @anneroth

@levampyre @lress @anneroth
Nein, du musst da gar nicht von ausgehen. Warum solltest du davon ausgehen? Nirgendwo habe ich das jemals geschrieben.
Ich arbeite nach dem Prinzip Ursache > Wirkung.
Und die Ursache wird von Monat zu Monat unsichtbarer.
Ich bin Fraktion " erinnern und nicht vergessen".
@levampyre @lress @anneroth
Und meine grundsätzliche Position ist in gefühlt ca. 500 Posts zu lesen.
Da ist weder etwas codiert. Noch werden irgendwelche Artikel vorgeschoben noch versuche? Ich irgendetwas zu umgehen. Ich schweige auch nicht laut, sondern bin wie immer klar positioniert.
Eigentlich alles ganz einfach.
Das entbindet jeden davon etwas in mir zu suchen, was nicht da ist
@levampyre @lress @anneroth
Ach ja, eine meiner klaren Positionen war hier ab dem 7. Oktober 2023 zu lesen.
Ich habe bereits damals viele Accounts, vor allen Dingen die bürgerlichen, feministischen, mit Reichweite, gefragt, warum sie zu dem Massaker schweigen.
Ich bekam Antworten, wie" habe im Moment private Probleme"
"Ich kann ja nicht zu allem etwas schreiben"
" Mir ist das Thema zu kompliziert".
Nach einem Jahr habe ich hier geschrieben:
"Was soll ich euch jemals noch abkaufen?"

@RitaWerner Aber es IST kompliziert, emotional kompliziert, auch politisch, ethisch. Es läßt uns ja alle nicht kalt. Es ist eben nicht einfach schwarz-weiß. Es ist auch als Debatte umkämpft und wird für Propagandazwecke genutzt. Und das nicht erst seit dem 7. Oktober. Zu behaupten, es sei nicht kompliziert, ist Lüge. Ich verurteile niemanden, der lieber die Klappe hält, als etwas Falsches, Unsensibles, Oberflächliches oder Unausgewogenes zu sagen.

@lress @anneroth

@levampyre @lress @anneroth
Es gibt derzeit ganz viele Themen, die mich alles andere als kalt lassen. Das ist nicht die Frage. Das kann auch nicht die Grundlage sein. Gefühle dürfen nicht die Grundlage sein für politisches Denken.
Da muss der Verstand die Sache in in die Hand nehmen. Sonst wird der Zug, der bereits auf das Gleis gestellt wurde, mit caracho in den Antisemitismus donnern. Begonnen hat es schon weit vor dem 7. Oktober.

@levampyre @lress @anneroth
Würde ich in den Kategorien denken, würden die Bilder, die mich bis heute verfolgen von den überfallenen und ermordeten Frauen, die wie ein Stück Vieh auf der Ladefläche eines Pickups lagen und bespuckt und getreten wurden, dazu führen, dass ich politische Analyse und Kritik an postkolonialen Studien oder critical whitemess Forschung all dem unterwerfen. Dann stünde ich auf dem Gleis Richtung Rassismus.

Das darf nie passieren.

@RitaWerner Ich stimme dir zu, dass Politik keine Entscheidung nach Gefühl sein sollte. Aber auch mein Verstand sagt mir, dass Kinder mit abgesprengten Gliedmassen keine Lösung, sondern Teil des Problems sind. Diese Bilder verfolgen mich (und andere) genauso, wie die geschändeter Jüdinnen auf Pickup Trucks. Das kann ich aber nicht gegeneinander aufwiegen. Der Umstand, dass das eine geschehen ist, macht das andere nicht legitim. BEIDES ist falsch!

@lress @anneroth

@lress @RitaWerner @anneroth Wo findest du das? Welche Stelle aus diesen Posts lässt dich annehmen, dass das gerechtfertigt werden soll? Durch derartige Kommentare implizierst du, dass es nicht möglich ist sowohl die unter Netanyahu begangenen Kriegsverbrechen, als auch das Massaker durch die Hamas zu Verurteilen.
@bollino313 @lress @anneroth
Ich habe in meinen Posts ganz deutlich Stellung genommen zu den Menschen, die in Israel monatelang Massenproteste gegen Netanjahu durchführten.
Zu der Beendigung der Massenproteste durch den Angriff der Hamas. Entsprechend habe ich mich positioniert zu Netanjahu.
Hier geht es um eine inhaltliche Kritik an diesem Artikel und der eins zu eins unkommentierten Wiedergabe der Aussagen von Olmert.
Dann kommt so ein Kommentar um die Ecke.
"Willst du....?"
Jaja.
@bollino313 @lress @anneroth
Wenn ihr wissen wollt wovor ich mich fürchte. Weswegen ich denke dass an der Weggabelung die politisch falsche Straße genommen wurde?
Dann hat Elke Wittlich auf den Punkt gebracht.
https://jungle.world/artikel/2025/22/aus-solidaritaet-morden
Aus Solidarität morden

Elke Wittich: Wer den Mord an den Mitarbeitern der israelischen US-Botschaft feiert

jungle.world
@RitaWerner hab die roth kurz entblockt und direkt wieder geblockt. linksliberaler schmutz, leider normal mittlerweile. @bollino313 @lress @anneroth@systemli.social
@anneroth
Mit "ihr" meine ich, um es klar zu umreißen, Menschen, die diesen Artikel explizit gutheißen und ihn reposten. Und somit unkritisiert weiterverbreiten

@RitaWerner @anneroth

Und sie zitiert ausgerechnet den interessengeleiteten korrupten Olmert, der in Banken- und illegale Spendenaffären verwickelt war, der wegen Verleumdung, Untreue und weiteren Anklagepunkten u. a. zu einer Haftstrafe verurteilt wurde und sich an Netanjahu dafür rächen will.
Na denn.

@JohnMeils @anneroth

Aber, um dem Artikel mehr Gewicht zu verleihen, heißt es: da ist eine besonders wichtige Person, die so vertrauenswürdig ist, dass ihre Analyse der Situation verbreitet werden muss.
Und dann ausgerechnet Ehud Olmert.
Himmel.

@RitaWerner @anneroth
Was ist denn Deine inhaltliche Kritik zu dem Artikel?

@no_pixels @anneroth ☝🏼 ☝🏼

Steht doch alles in der Entgegnung, vor allen Dingen der von Frau Roth gebrachten Zitate.

@RitaWerner @anneroth
Naja, Du arbeitest Dich an Olmert ab. Weiterhin lese ich einiges an Unterstellungen gegenüber diejenigen, die diesen Artikel teilen oder gut finden. Konkretes zum Inhalt des Artikels selber lese ich in Deinen Antworten nicht. Frau Roth muss übrigens nicht darauf hinweisen, dass Olmert wegen Korruptionsverdacht aus dem Amt schied. Wenn man den Artikel liest, findet man auch diese Information, laut Artikel und andern Quellen geschah dies aber erst 2009, nicht 2006.

@no_pixels

Kritik an Quellen oder Analyse von deren Inhalten ist dir jetzt nicht so geläufig, oder?
Was meinst du wohl auf welcher Grundlage wissenschaftliches Arbeiten ( "abarbeiten an Olmert") funktioniert?
Genauuuu.
Und wenn Inhalte meiner Kritik dir nicht gefallen, ist es mäßig schwach mir mit Vorhaltungen zu kommen ohne inhaltlich brillant zu parieren.
So mein Lieber, das hätten wir jetzt geklärt, nicht wahr?

🙂

@anneroth

@RitaWerner @anneroth
"Wissenschaftliches Arbeiten" "inhaltlich brilliant parieren"
ok ok, da kann ich nu wirklich nicht mithalten 🤔
Nur zur Erklärung: Dein Vorwurf gegenüber Frau Roth impliziert halt, dass du den Artikel zumindest nicht zur Gänze gelesen hast, daher mein Hinweis.
Du musst mir deswegen nicht mit Suggestivfragen kommen.
Dafür, dass du selbst ziemlich aggressiv austeilst in deinen Kommentaren, reagierst du selbst ziemlich empfindlich.
Ich wünsche dir einen schönen Tag!
@RitaWerner @anneroth Dass Hamas etwas tun würde, war lange vor dem 7.10. bekannt. Es gab viele Hinweise darauf, die den entsprechenden Stellen zB von den Grenzkontrolleur*innen mitgeteilt wurden (nicht funktionierende Überwachungskameras, ungewöhnliche Aktivitäten etc.) Aber diese Leute wurden nicht ernst genommen (Netanjahu war mit der Justizreform beschäftigt, um seinen eigenen Kopf aus der Schlinge zu ziehen).
Und die Frage: Was hat der Mossad, einer der besten ausgestatteten Geheimdienste der Welt, gemacht, während Hamas dieses riesige Tunnelsystem baute???
Fragen über Fragen.
(Ich bin gegen Fanatiker*innen, Attentate und wäre für eine 2Staatenlösg. gewesen.)

@salome @anneroth
Das ist bekannt. Das war schon quasi am Tag des überfalls bekannt.
Und wenige Tage später wurde auch bekannt, dass UN-Mitarbeiter mit dabei waren.
Vieles ist bekannt

Was aber nicht bekannt ist sind die todeszahlen im garza und der aktuelle Zustand.
Zum einen weil unabhängige Journalisten keinen Zugang in das Gebiet bekommen. Zum anderen, weil die Quellen schwierig bis nicht glaubhaft sind.

@salome @anneroth
Man kann jetzt wirklich der Regierung Israels, so scheiße sie auch war oder ist nun wirklich nicht vorwerfen, dass sie nichts gegen die Tunnel getan haben. Die Tunnel waren wichtigster Punkt in der Kriegsvorbereitung der Hamas.
Das hätte ja bedeutet nach Bekanntwerden 2016 aktiv in den Krieg zu ziehen. Wohl wissend die Terroristen haben. Schulen und Kliniken untertunnelt.

Jetzt sind die antiisraelischen Stimmen ja schon auf 180. Was meinst du, was dann los gewesen wäre?

@anneroth Was Olmert hier macht ist Politik. Das darf er auch machen. Liegt ein Genozid vor? Nein. Auch Amnesty International erklärte in Norwegen, dass sie eine Änderung des Rechts brauchen, statt die etablierte Lesung, damit ihre Anschuldigungen halten.

Aber der politische Vorwurf ist ein anderer. Was Olmert hier tut ist opportun, wenn die Welt nicht auf Recht-wie-es-ist hört, sondern auf Masse, dann ist es für den Staat Israels gut, wenn sich auf diese Seite gestellt wird.

@anneroth Ich sehe schon wieder dutzende Artikel jede Woche in ALLEN Zeitungen mit Antisemitismus-Vorwürfen... 😕 Kein Argument wird weiter als Oktober '23 zurückreichen! 😫
Diskursverflachung & Ablenkung, während 1000e ZivilistInnen jede Woche elend verreckt (aktiv) werden. Wie grausam ist das denn bitte! 🥺
@kassander @anneroth
Die offenen Proteste gegen die Regierung begannen im Januar 2023 und endeten am 7. Oktober. Eine wichtige Zeit, die nicht vergessen werden sollte.
@anneroth
Ein letztes: Sie zitieren kommentarlos und ohne eigenes Statement einzubringen , und verweisen auf einen Artikel von Ehud Olmert.
Nun weiß ich jetzt nicht wirklich, wie man diesen Artikel unkommentiert verbreiten kann. ohne deutlich zu sagen, wer Olmert ist/ war.
Er schied nämlich 2006 wegen Korruptionsverdacht aus. Gehörte dem Likud an. Somit ist er tatsächlich "nicht irgendwer"...
Aber ganz gewiss auch keine seriöse Quelle. Die man 1:1 verbreiten sollte.
@RitaWerner @anneroth Einverstanden; vor diesem Hintergrund sollte auch beleuchtet werden, an welches Publikum sich Olmert damit überhaupt wendet? Geht es mit polemischen Zuspitzungen/Übertreibungen wie "Vernichtungskrieg" möglicherweise einfach nur um eine Provokation im konservativen Lager des israelischen Parteienspektrums, um dadurch das innenpolitische Machtgefüge zu beeinflussen?
Und wenn das so wäre – was hätten dt. Linke denn überhaupt davon, auf so einen Zug aufzuspringen?

@herrLorenz @anneroth
Was er damit beabsichtigt, sollte schon deutlich sein. Ich frage mich eher, wie man auf das schmale Brett kommt, das zu veröffentlichen und zu teilen.

Ich dachte, wir wären alle so unfassbar progressiv.