Das ist genau der Grund - tatsächlich wahrscheinlich sogar der einzig zentrale - warum die #linke für mich leider nicht wählbar, da realitätsfremd ist.

Ich bin auch für gewaltfreie Diplomatie, Frieden und Abrüstung.

Aber es gibt nun mal leider mächtige Menschen da draußen, die von dieser Form des Zusammenlebens wenig halten. Und die statt auf Reden und Diplomatie auf Waffengewalt setzen.

Was schlagen die #linken als Lösung vor? Den Bullys ergeben?

Ich habe ja vor zwei Tagen von einer Panel Discussion mit dem Historiker Adam Tooze berichtet:
https://elk.zone/mastodon.social/@abulling/114151018565218636

Darin spricht er u.a. - sehr überzeugend wie ich finde - von dem #Realitätsverlust der #Konservativen.

Und einen ähnlichen Realitätsverlust, hier hinsichtlich Pazifismus/Abrüstung/Diplomatie, muss ich leider auf der linken Seite diagnostizieren.

Andreas Bulling (@[email protected])

Adam Tooze: "Es gibt einen Fundamentalkonflikt. Nämlich zwischen der Anforderung der Zeit und den #konservativen Werten". "Ich bin seit einer Weile der Meinung, dass für die #Demokratie im Moment eine sehr bedrohliche Situation besteht, weil auf der konservativen Seite ein zunehmender #Realitätsverlust eingetreten ist. Sie kommen einfach nicht mehr zurecht mit den #Herausforderungen." Wie wahr. Hat #habeck mit anderen Worten, aber inhaltlich kongruent festgestellt.

Mastodon

Ich verstehe, dass Abrüstung/Pazifismus etc die DNA der #Linken ist. Aber was ich strategisch nicht verstehe: Warum sie sich dermaßen an diesen einen Aspekt klammern.

Lasst die Abrüstungs- und Putinversteher-Hardliner doch weiter in Richtung #BSW abziehen. Dort tun sie keinem weh.

Aber in Zeiten, in denen das "S" in #spd nur noch Makulatur ist, gibt es für die Linke mit einer radikal sozialen Politik so viel neues Wähler:innenpotenzial das die Weggehenden locker kompensieren dürfte.

Und dazu wäre eine solche #linke eine super Kombination zu den #grünen und könnte mit ihnen endlich mal ein wirkliches Gegengewicht zu den ganzen rechten und rechtskonservativen antisozialen Parteien bilden.

<\träumen>

So gehen Länder und Menschen mit der Situation um, die direkt von #putin bedroht sind:

https://elk.zone/ard.social/@tagesschau/114167210572871784

Dort kann man sich politische Naivität und Friedensträumerei nämlich nicht leisten.

tagesschau (@[email protected])

Verteidigungsunterricht als Schulfach: Lettland will gerüstet sein Verteidigungsunterricht als Schulfach: Die Aufrüstung beginnt in Lettland schon im Klassenzimmer, seit diesem Schuljahr verpflichtend. Aber die Abgrenzung zum Nachbarn Russland geht noch viel weiter. Von J. Wäschenbach. ➡️ https://www.tagesschau.de/ausland/europa/lettland-russland-verteidigung-100.html?at_medium=mastodon&at_campaign=tagesschau.de #Lettland #Russland #Putin #Schulunterricht

ARD.social
Parteiprogramme: Sogar die Grünen sind nach rechts gerückt

Eine Analyse aller Wahlprogramme zeigt: Nie waren die Positionen rechter als heute. Das liegt an der AfD – aber auch die anderen Parteien haben die Ausrichtung verändert.

ZEIT ONLINE
@wohnenfueralle "Sogar die Grünen" finde ich immer drollig. Da haben mittlerweile viele eine interessante Variante von rosaroter Brille auf, die sich eine Partei ausmalt die es nicht mehr gibt.

@dada87 @wohnenfueralle

Die rosarote Brille beginnt bereits damit, dass man glaubt, die hat es jemals gegeben.

(Immer schön zuerst in den Spiegel schauen.)

@abulling

Ich mach es mal kurz,

Wieso kämpfst du nicht selbst in der Ukraine?
Du Glaubst Aufrüstung sei das entscheidende Element für Frieden.
Doch am Ende des Tages sind es die reinen Menschen Mengen, und nicht die WaffenMengen.

Wenn deine Antwort auf die Globale Entwicklung Aufrüstung ist,
dann müsst Du doch sicher wissen, dass jede Waffe eine Hand braucht die sie bedient.

Bist du bereit die Waffe zu bedienen?

-> Du verlangst von Menschen die Pazifist*innen sind, für das Macht Instrument zu sein, das sie bekämpfen. <-

Es ist wichtig sich bewusst zu sein das Verteidigung (Angriff) Vielschichtig ist.
Wer gegen Aufrüstung ist,
kämpft womöglich bereits seit Jahrzehnten gegen diese Mächtigen Menschen. Ähhh Männer….

Ein Esel womöglich Anarchistisch.

@LeseZuak @abulling Ich mach's noch kürzer: Durch verdrehen der Fakten wird's weder besser, noch plausibler.

*seufz*

@gondo @abulling

Das die Ukraine Soldaten mangel hat ist also Fakten-Verdrehen?

@LeseZuak @abulling Davon steht doch da garnichts, und, im Umkehrschluss dürfte ja die Frage erlaubt sein ob du schon dort warst um sie alle zu zählen?!

Lass mal gut sein, hier gibt es keinen Blumenpott zu gewinnen.

@LeseZuak @abulling

"Wieso kämpfst du nicht selbst in der Ukraine?"

Es ist nicht das eigene Land.

(Wie scheiße, wenn man nicht mal die Grundlagen versteht.)

@AdeptVeritatis @LeseZuak @abulling Nenn mir einen guten Grund, weshalb ich für mein "eigenes" Land kämpfen sollte.
@abulling
Wie sollen die Grünen denn ein Gegengewicht zu Rechtskonservativen bilden? Sie sind doch mittlerweile selbst rechtskonservativ.
@abulling Das ganze Parteiensystem ist völlig für den Anus. Wahlen sind gut, um Populisten an die Macht zu bringen. Wenn man eine wirklich repräsentative Demokratie will, dann muß man Ämter und Mandate unter der Bevölkerung verlosen.

@abulling

Der "Pazifismus" der #Gegenwart hat sich selbst mächtig #entzaubert und #deligitimiert sogar angegriffene #Staaten wie die #Ukraine.
Das kann man auch bei #HerfriedMünkler prima #nachlesen. Neues #Werk: "Macht im Umbruch", im #RowohltVerlag.

@antonproitzelhaimer @abulling Wieso legitimierst du Staaten, hast du dich das schon mal gefragt? Glaubst du die Menschheit besteht aus 200 Völkern, die alle so verschieden sind, dass sie ein eigenes Land brauchen?

@skaphle @abulling

Natürlich brauchen die alle ihr eigenes Land und #Hobbyhistoriker #Putin, glaubt, dass die #Ukraine zu #Russland gehört, was eine faktische #Geschichtslüge ist. Die #Ukraine ist ein unabhängiger und souveräner #Staat. Punkt und Ende der #Diskussion. Fehlt noch, dass ich hier #Russentrolls erkläre, wie #Rechtsstaatlichkeit geht. Lies #Münkler, der erklärt das besser.

@antonproitzelhaimer @abulling Es ist traurig, dass du nur noch Patrioten und Russentrolle kennst.

Ich brauche keinen "eigenen" Staat, es ist ja nichtmal meiner, ich besitze kein Land und ich hab mit Arbeiter*innen und Aktivisti weltweit mehr gemein als mit Wohnungs- und Kapitalbesitzer*innen hierzulande. Neben deutschen Nazis zu marschieren und zu töten, nur damit Deutsche herrschen, sehe ich nicht ein.

@skaphle @antonproitzelhaimer @abulling Ein Mensch befiehlt das Verschleppen, Foltern, Vergewaltigen, Ermorden Tausender Unschuldiger, ordnet die Vernichtung von Städten durch Gleit- und Vakuumbomben, Marschflugkörper, Drohnen, ballistische Raketen, Streumunition an, und was dir dazu einfällt, ist allein, dich darüber zu echauffieren, dass die Angegriffenen ihren eigenen Staat haben? Das ist mal 'ne Leistung.
@pixelcode @antonproitzelhaimer @abulling Lesekompetenz ist nicht so deine Stärke, was? Nichts davon hab ich geschrieben. Ganz in völkischer Tradition unterstellst du Einheit von Menschen und Staat, als hätte ich irgendeinem Ukrainer oder irgendeiner Ukrainerin abgesprochen, sich verteidigen zu dürfen.

@skaphle @antonproitzelhaimer @abulling Schon ironisch, wie ich deine ersten beiden Sätze eins zu eins an dich zurückgeben könnte. Weder habe ich irgendetwas von einer „Einheit von Menschen & Staat“ geschrieben noch dir unterstellt, das Recht auf Selbstverteidigung infrage zu stellen.

Mein Punkt: Über die „Legitimität von Staaten“ zu referieren, obwohl es hier nicht um Staaten im Allgemeinen geht, sondern um einen bestimmten Staat, dessen Einwohner massenhaft ermordet werden, ist unangebracht.

@abulling Dann wäre ich auch wieder dabei, aber aktuell außer Konkurrenz.

@abulling ich hab mal ne Frage: womit und mit wem soll Russland in der Lage sein, einen Krieg gegen Europa zu führen?
Die russische Armee setzt mittlerweile schon Esel für die Logistik ein und hat offensichtlich Rekrutierungsprobleme, sonst würden sie nicht so hohe Prämien zahlen. Und ihr gehen die Sowjetbestände aus.

Dieses "Russland bedroht uns" ist m.E. primär ne Fassade, um aufzurüsten und den eigenen Imperialismus auch militärisch durchsetzen zu können.

@LucaStern @abulling Lass Russland die Ukraine besiegen und warte 10 Jahre. Was passiert dann? Bis dahin sind einige Esel nachgezüchtet, und junge, unverbrauchte Menschen gibt es dann auch.
@baeuchle @abulling erstmal ist die Ukraine an der Stelle für mich kein Thema. Dass die Zähne und Garantien bekommen müssen, ist klar.
Russland hat halt ein massives Demografieproblem und wird in 10 Jahren keinen Krieg führen können, weil seine Bevölkerung viel zu alt sein wird
@LucaStern @baeuchle "Zähne" heißt bei dir also schon "Waffen"?
@abulling @baeuchle exakt. Nur in dem Fall für die Ukraine, nicht für Deutschland.
@LucaStern @abulling @baeuchle Sollte deiner Meinung nach Ersatzbeschaffung statt finden? Die Ukraine bekommt ja vorwiegend abgetragenen Prött von uns.
@LucaStern @abulling Ja, vielleicht ist Putin tot und er hat einen gemäßigteren Nachfolger. Vielleicht bricht Russlands Wirtschaft aber auch nicht ein, weil die USA unter Vance und Musk (Trump hat sicherlich auch keine 10 Jahre mehr) sie stützen und unsere Geywitze, Kretschmers und Orbans ihm weiterhin Gas abkaufen wollen.
@baeuchle @abulling du hast immer noch keine Antwort auf mein Argument geliefert.
Nochmal: mit welchem Material und mit welchen Menschen soll Russland in 10 Jahren nen großen Krieg gegen Europa führen? Der Angriff auf die Ukraine hat zum letztmöglichen Zeitpunkt stattgefunden.
Aber anyway, ich geh jetzt klettern
@LucaStern @abulling Der Westen verspielt grade an ganz vielen Stellen seine Fähigkeit, zu verhindern, dass Russland Waffen kriegt - sowohl diplomatisch als auch wirtschaftlich als auch Militärisch. Vergleiche den Ausblick auf die Weltlage 2007 mit dem von 2009, oder 2019 und 2021. Wie sicher können wir sein, dass Russland 2035 keinen Angriff ausüben kann?
@abulling @baeuchle das ist immer noch keine Antwort auf meine Fragen, sondern russische Intentionen, die es, wenn man die richtigen Politiken in Europa (zum Beispiel ne Abkehr vom Neoliberalismus) umsetzt, nicht umsetzen kann.
@LucaStern @abulling du überliest halt Antworten anderswo geflissentlich; wenn du nur liest, was deine Frage nicht komplett beantwortet, dann kein Wunder dass du keine Antwort siehst.

@LucaStern @baeuchle

**1994 - Budapester Memorandum**
Unter anderem Russland gibt der Ukraine Sicherheitsgarantien in Verbindung mit deren Beitritt zum Atomwaffensperrvertrag und als Gegenleistung für die Beseitigung aller Nuklearwaffen auf ihrem Territorium.

**2014 - Annexion der Krim**
Russland bricht u.a. das Budapester Memorandum. Diplomatie gescheitert.

**2022 - Überfall auf die Ukraine**
Russland greift die Ukraine insgesamt an. Diplomatie gescheitert.

Lebe mit der Realität.

@baeuchle @LucaStern @abulling
Vielleicht hat er einen gemäßigten Nachfolger vielleicht auch nicht. Putin ist der ungemäßigte Nachfolger von jemandem gemäßigten. Warum sollte es besser sein nach ihm?
@LucaStern @abulling
Indem es seine Wirtschaft auf Krieg umgestellt hat und mit einem überbewerteten Rubel finanziert. Das kann Russland ziemlich lange durchhalten. Sie produzieren schon lange deutlich mehr Rüstungsgüter als die EU. Je nach Lage haben sie relativ mächtige Partner.
Nebenher führt Russland seit Jahren einen hybriden Krieg gegen Europa. Zumindest auf den Ebenen Cybercrime und Information sehen wir da ziemlich alt aus.
Trotzdem hätte ich gern deine Zuversicht

@LucaStern
Die Nazis haben 6 Jahre gebraucht...

Und die eigene Sicherheit auf der vermuteten Unfähigkeit des Gegners aufzubauen, klingt nach keiner sehr nachhaltigen Idee. Mir fällt gerade Nokia als Beispiel ein. Die waren plötzlich schneller weg vom Fenster, als man bis drei zählen konnte. Klar, das ist kaum vergleichbar, aber so lange wir keine Glaskugel als Regierung haben, müssen wir uns auf alle Eventualitäten vorbereiten - egal, ob diese aus Russland, USA oder Afrika drohen.

@abulling

@LucaStern @abulling immerhin hat die ukrainische Armee erhebliche Schwierigkeiten, diese Esel und ihre Begleiter wieder aus ihrem Staatsgebiet herauszubekommen.
Ich würde es nicht darauf ankommen lassen einfach nichts zu tun und zu hoffen, Russlands Ambitionen wurden von selber weggehen.
@LucaStern
Womit kämpfen die jetzt relativ erfolgreich in der Ukraine?
Und womit verteidigen wir nächstes Jahr das Baltikum, wenn Putin uns testet?
@abulling
@LucaStern @abulling
Das mit der ausgehenden Logistik ist nur deswegen so, weil die Ukraine dagegen gehalten hat. Wenn die sich nicht gewehrt hätten, dann wären die Russen einfach durch marschiert ohne jegliche Verluste.
@abulling +1

sehe ich ganz genau so.
Letztlich vordern sie Unterwerfung

@abulling
Die Linke möchte lieber gleich sterben und gar nicht erst versuchen zu kämpfen oder wollen lieber Knechte sein.

Freiheit und Demokratie kann man nicht mit Peace und Diplomatie sichern, wenn der Gegner dies nicht will. Und dann muss man darum anders kämpfen.

Bei manchen Dingen haben die ja nicht Unrecht aber was die Sicherung unserer Demokratie betrifft, da hinken wir jetzt schon hinterher.

@JamesBont @abulling

Das Klammern an die Illusion eines angstfreien Lebens samt sog. "köperlicher Unversehrtheit" ist historisch gesehen vor allem ein Privileg für einige wenige, wohlhabende, eher weiße Männer in höheren Altersgruppen.

@Philiphobo @abulling
Wo fängt bei dir wohlhabend oder Wohlstand an?
Also wenn irgendwer mehr hat als andere, dann ist dies doch aus auch ok.
Ich würde mir aber wünschen dass es irgendwo eine Grenze gibt. Keiner muss eine Superyacht haben, die soviel Energie verbraucht wie eine Kleinstadt ... Dann wird es nämlich größenwahnsinnig.
Dann lieber Stiftungen gründen und Sportvereine, Kitas oder anderes allgemeinnützliches Unterstützen.
Dann bleibt man auch positiv in Erinnerung.
@abulling Ich vervollständige den Satz mal, dass auch ich ihn unterschreiben kann: "Wir sind gegen Aufrüstung und für Diplomatie, aber solange unsere Diplomaten und Sicherheitsexperten uns sagen, dass unsere Diplomatieversuche Putin am A*** vorbei gehen, müssen wir halt in den sauren Apfel beißen und Europa auch militärisch schützen."

@abulling

Die Partei möge sich daran erinnern, das selbst die Auseinandersetzung von Arbeitgebern und Gewerkschaften nur mit Druckmitteln (Streik) funktioniert.

Ich bin auch Realist genung, dass ich weiß, das Putin von ein paar Friedenstauben nicht beeindruckt sein wird.

Diplomatie ist immer ein Mittel, ohne Frage, aber man muss eben auch was in der Hand haben um den anderen zu überzeugen.

@IrrsinnHilft @abulling

Ein Streik ist ein diplomatisches Mittel. Gleichzusetzen am ehesten mit einem Embargo der eigenen Arbeitskraft. Und auch sonst fehlt es deinem Beitrag an Realismus

@abulling
Eine Theorie für alle, der durch den Namen der Partei ad absurdum geführt wird die Linken.

@abulling

Wer so die Themen verquirlt, hat kein Interesse an Austausch!

Gegen die Bundeswehr-Aufrüstung zu sein, bedeutet nicht irgendwelche Sympathien für Putin zu haben.

Diplomatie heißt nicht auf Putin zugehen, sondern mehr Soft-Power zu nutzen, um gegen Putin vorzugehen.

Eine kriegstüchtige BW zu haben, bei 20% Nazis und 30% CDU ist kein Beitrag zum Antifaschismus sondern eine zukünftige Bedrohung

Und der Ukraine hilft es NULL wenn bei uns mehr Panzer in den Kasernen stehen!

@abulling nur so ein Gedanke: Gewalt freier Widerstand hat nicht zwingend was mit ”ergeben" zu tun.

@abulling
Es gibt, wie bei den meisten Dingen, nicht nur schwarz und weiß. Diplomatie heißt nicht einfach nur "Ein bisschen Frieden" singen, sondern kann auch Druckmittel beinhalten, wie z.B. Sanktionen - gerade in dem Bereich macht Deutschland längst nicht alles, was möglich wäre.

Natürlich muss sich ein Land verteidigen können, wenn es militärisch angegriffen wird, das sagt auch die Linke. Aber sie sind für eine reine Verteidigungsarmee und daher gegen eine generelle Aufrüstung.

@abulling
Im Interview wird es konkreter:

"Die Bundeswehr muss besser ausgestattet werden, das ist auch unsere Überzeugung als Linke. Natürlich brauchen wir gute Abwehrwaffen für den Fall eines Angriffs. Aber wir sind dagegen, dass die Bundeswehr für weitere Auslandseinsätze hochgerüstet wird. Sie muss eine Verteidigungsarmee sein, wie im Grundgesetz festgeschrieben."

@abulling erinnert mich an den alten Sponti-Spruch "lieber rot als tot" (gab es auch andersherum). Ist in den alten Kämpfern der Friedensbewegung immer noch tief drinnen.

@abulling 👍🏽

Das alte "lieber rot als tot".

Und ein leider typisch linkes "Augen verschließen vor Realitäten, die nicht ins eigene Weltbild (= in die eigene Ideologie) passen".

Eine starke Linke wäre aus vielerlei Gründen wünschenswert. Aber aus außenpolitisch-verteidigungspolitischen Gründen zur Zeit nicht wählbar.

@abulling Sind die damit für dich auch lokal unwählbar, oder nur im Kontext der Bundesregierung? Ich kann den Punkt gut nachvollziehen, aber bei z.B. einer Landtagswahl ist die militärische Ausrichtung für mich eher zweitrangig.
@abulling
Sehr guter Diskussionsimpuls. Ein Blick zurück in die Geschichte des kalten Krieges und was damals so los war kann erhellend sein um zu erkennen auf was wir zu steuern.
1 Die damaligen Machthaber hatten den WW2 noch vor Augen und deshalb gescheut in den harten direkten kriegerischen Akt durchzuführen. Ein gewisser Putin ist einer der nie erlebt hat was ein heftiger Weltkrieg bedeutet und ist eher geneigt dies in Kauf zu nehmen.
@abulling
2 Diplomatie hat was mit Vertrauen zu tun nach 2014 (Donbas) und was danach passiert ist, afaik ist da wohl nichts mehr. Auch der Atomwaffen Rückgabe Vertrag ist auch nichts mehr Wert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum
Warten bis Putin weg ist? Augen zu und durch? 🙁
Budapester Memorandum – Wikipedia