Mastodawn

Останнім часом натрапляю на якісь англомовні статті з персональних блогів про успішний перехід на лінукс, і в обговореннях статті на реддіті чи хакерньюс бачу все те саме, що і 17 років тому - згадки про фотошоп та інше спеціалізоване ПЗ, яке потрібно десь ~4% користувачам у світі.

Найбільше ж бісить не те, що тема для холіварів не змінюється, а те, що на думку поплічників віндовс, користувачі лінукс мають володіти всією інформацією про всі-всі можливі альтернативи комерційному ПЗ.

Насправді ж, життєвий шлях у кожного свій, як і отримані навички користування певними інструментами. Багато хто з користувачів фотошоп не знає навіть й половини функціоналу. А те, що в сучасному світі більшість редагує фото прямо на смартфоні - факт, який майже повністю ігнорується.

Людям, що цікавляться, але все ніяк не спробують лінукс, скажу одне - ви освоїли комп'ютери, роутери, телевізори, планшети та смартфони, і в кожному з цих пристроїв окрім віндовс можна зустріти лінукс, андроїд, айос, тайзен та купу інших ОС. Дізнатись подобається вам лінукс чи ні - можна лише покористувавшись ним деякий час.

#Україна #Одеса #уанет #лінукс #100ДописівУкраїнською

#Ukraine #Odesa #uanet #Linux

@zen > згадки про фотошоп та інше спеціалізоване ПЗ, яке потрібно десь ~4% користувачам у світі.

Nu… ce takıj sobê argument. Kontent robjatj jakraz ti ~5 %. Naprıklad kolı ja namohav sja robıtı mijmı, to GIMP — ce povna xujnja, kolı mova pro nakladanjja tekstu.

@animetsj тепер це ти можеш зробити прямо в браузері завдяки photopea.com (розробник якого народився в Україні, але проживає зараз в Чехії).

Photopea | Online Photo Editor

Photopea Online Photo Editor lets you edit photos, apply effects, filters, add text, crop or resize pictures. Do Online Photo Editing in your browser for free!

Volodymyr Feb 4

@animetsj @zen я спокійно запустив portable photoshop на Linux через Whine. Все працює ок. Правда з того часу так їм і не користувався, бо вистачало іншого софту для простих задач.

Prostorova Anomalija

@animetsj
Теж іноді пригораю з GIMP, благо ще є Krita та inkscape.
@zen

Shashel 🇺🇦Feb 3

@zen я з ПК знайомий ще з часів MsDos. Мав ще бізнес з ремонту ПК та ноутбуків понад 10 років. Тому не геть чайник. Намагався пересісти на десктопний лінукс безліч разів але постійно повертався на вінду. Хоча маю декілька серверів та NAS на дебіані. Для мене Лінукс це серверна операційна система. Зараз на стаціонарному ПК вінда а ноут Макбук і навіть не тягне ставити лінукс на робочу машину.

@shashel зараз багато хто звертає увагу на лінукс в контексті того, що обіцяє віндовс 11. Звісно, не користувачі змінять ОС на краще, а розробники та дизайнери, проте має бути певна активність та зацікавленість в ОС.

Я не закликаю людей переходити на лінукс за для активності, але я своє задоволення в користуванні лінукс знайшов 17 років тому, і тому знаю точно, що обов'язково хтось ще відкриє для себе цей чудовий світ.

Shashel 🇺🇦Feb 3

@zen Я згоден що це чудова система, але у мене особисто з нею не склалось. Раніше, коли був молодший, було цікаво ритись та налаштовувати безкінечно систему а зараз для мене це просто як інструмент. Поставив систему, дрова і потрібний софт та й працюєш. А з десктопним лінуксом якщо у тебе залізо не таке як має бути у більшості то маєш проблеми.

Shashel 🇺🇦Feb 3

@zen Маю один ноут, то я на нього ставив стільки різних дистрибутивів, що й згадати складно і ні один не працював так без проблемно на цьому ноуті як вінда. То тачпад не працює, то відеодрова, то батарею жере як дурний, то відео перегрівається навіть в браузері. І таких проблем там було на кожному дистрибутиві. Я вже був замахався підбирати туди систему щоб стала і працювало все залізо без проблем.

@shashel @zen ну, просто не всі виробники заліза підтримують лінух.

https://nerdculture.de/@bonkers/113929710697368758

Я довго жив без тачпада, поки хтось не знайшов потрібну опцію в біосі. А звука так і немає, просто драйвер не бачить його каналів. Але решта працює, я більше не беру віндозний ноут в подорожі, убунти вистачає.

Є ноути, які повністю підтримуються, наче Thinkpad чи Dell. А можна зіграти в лотерею та купити дешевій китайський ноунейм втричі дешевше і без гарантії )

Bonkers (@bonkers@nerdculture.de)

@amyfou@lingo.lol not exactly what you're asking for, but I'm using a Chinese Chuwi with Intel N5100 CPU, and I like it a lot. It's fanless, light, perfect 2k screen, and it's so cheap I won't regret much if I lose or break it. Unfortunately, they stopped producing exactly this model. But there's a bunch of other under $500 laptops from China, and some of them look great. Under Ubuntu, the touchpad needed some tweaking in bios settings, and the onboard sound doesn't work. Other than that, it's totally fine :)

NerdCulture

@shashel @zen нажаль, MS Teams не працює під лінухом. Це майже єдина причина, чому у мене основний комп під віндою. Ну й пара інших речей, типу VPN.

@bonkers
Цікаво. В 2020-2022 я користувався якимось teams з приставкою beta з флатпаків. Єдина річ, яка не працювала - аплоад файлів.

Але ще була веб версія, де працювало все

@latsss @shashel @zen я не пробував, просто погуглив та зрозумів, що не варто намагатися )

@bonkers
В мене заращ є якась встановлена версія, як я її встановив вже не пам'ятаю, але працює. Скоріш за все я її завантажував з самого сацту майкрософт. Зараз вже пропонується версія 2 як PWA (прогресів веб аплікейшен) для лінукс.
Все постійно змінюється. Це може бути як snap пакунок, так і flatpak, так і dep або як веб аплікейшн pwa.
@shashel @zen

@joter колись був офіційний deb, але майкрософт відмовився від deb та exe на користь Progressive Web App (PWA), від підтримки яких гугл хром наче як збирався відмовитись. Якщо таке станеться, то поки що Edge від майкрософта все ще доступний в лінукс, але ме прям дуже шкода людей, які залежать від сервісів майкрософт, це ще той customer lock-in.

Є ще неофіційний teams-for-linux на основі Electron, і звісно веб версію з браузера чи мобільним застосунком можливість користуватись була, є, і буде. Ситуація не безвихідна.

@bonkers @shashel

Microsoft Teams Progressive Web App Available for Linux - OMG! Linux

When axing the Microsoft Teams Linux app last year users of the popular, proprietary messaging service were told: "don't panic, a Progressive Web App

OMG! Linux

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
Боюсь відкрити холівар, але все-таки ризикну запитати. Який дистрибутив на тепер найбільш оптимальний для ноута/стаціонарного ПК як робоча система, а не для постійного допилювання, налаштування, підкручування?

@shashel по тому що я бачу це все-таки Mint. Кодеки встановлюються галочкою при встановлені, один раз відкриваєш "менеджер драйверів", якщо у тебе Nvidia, і все. Ти не на найновішому софті, але на стабільному, ніяких несподіваних проблем. Ти не на найстарішому софті також. Оновлення будуть.

Але на ноутах Windows краще тримає батарею (судячи по тому що я читаю, не досвід).

Але дистро багато. Деякі люди чомусь обирають ті чия розробка може зупинитися https://youtu.be/N0Gmcz2CywE

Ranking Linux Distributions for 2025: a tier list for my use case !

YouTube

@shashel @zen @bonkers В мене це став Ubuntu. Погоджуюсь на всі зміни за які його критикують. На мій поглядь це справа звички. Основні програми це Kolour, Текстовий редактор, Браузер, LibreOffice Draw (на здивування він редагує PDF). В мене, в дружини в дітей без проблем. Або незначі проблеми як застосунок для підготовки схем для вишивки запускається в wine (недавно частково перестав працювати ехпорт в пдф). А так все чудово. Збільшую статистику користувачів Ubuntu. :kitty-cute:

Вже пережили три оновлення 20.04, 22.04, 24.04.

Поставте будь який. Сам не корустувався але зазираюсь на Tuxedo OS (Може придбаю ноут з нею). Zorin OS подобається (Ірландська компанія). Kubuntu або Ubuntu Studio (я б її поставив як нову). Pop!OS це від System 76 компанії по виробництву комп'ютерів.

Не рекомендую ставити Fedora так як дуже часто оновлюється і дуже короткий строк підримки.

@joter ніколи не користувався zorin, але вони наче емігранти з України (ліньки перечитувати зараз статтю), і допомагали Україні донатами

https://blog.zorin.com/2022/03/10/zorin-os-16-1-released-support-for-ukraine/

@shashel @bonkers

Zorin OS 16.1 Released & Humanitarian Aid for Ukraine

Today, we’re introducing Zorin OS 16.1 – our most advanced operating system ever. It’s packed with improvements to help you work better, …

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
Я щось не дуже хочу підсісти на систему яку робить невеличка компанія людей. Бо це і ком'юніті менше і розв'язування проблем складніше.

@shashel Ubuntu теж не розв'язує всі проблеми, хіба що тимчасово, поки проблему не виправлять в оригінальному проєкті. Всякого роду помилки в KDE чи Gnome взагалі можуть бути одразу перенаправлені їх розробникам.

@bonkers @joter

@shashel Linux Mint, але сам я користуюсь Debian з 2008 року з особисто під себе налаштованим робочим середовищем.

Щодо допилювання, налаштування, підкручування - це пройде, коли освоїшся в системі та вивчиш нові для себе інструменти. Це процес природний, такий самий був у всіх з віндовс - люди ламали речі, які не розуміли, і перевстановлювали віндовс не один раз, перш ніж навчились виправляти помилки.

@bonkers @joter

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
Я сам починав з Debian колись дуже давно, потім був Ubuntu поки вони не викотили Юніті, який мені геть не сподобався і почався мій тріп по дистрибутивах який продовжувався декілька років. Був і Arch(геть не юзерфрендлі), Manjaro, Suse і китайські якісь і ще безліч інших. Найдовше саме Mint у мене й жив, але той що на основі Debian. Найбільше курвило, що отриманий досвід на одному дистрибутиві не допоможе на іншому, бо там все по іншому.

@shashel в Ubuntu до Unity використовувався Gnome 2, тобі може сподобається Linux Mint MATE Edition. MATE - це форк Gnome2, в якому все ще є можливість налаштувати "класичне" робоче середовище.

Щодо звичайного Linux Mint та LMDE, то останній у них розглядається як можливий майданчик для міграції, якщо Ubuntu остаточно скурвиться. Як вже згадував @joter, Ubuntu постійно критикують за деякі рішення, які не влаштовують користувачів. І розробники Mint теж це роблять, і тому модифікують Ubuntu так, як зручно для них та їх користувачів. Тому, я раджу спробувати звичайний Mint, оскільки на ньому основний фокус розробки.

@bonkers

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
Щойно згадав. Останнє що ставив на той ноут то був KDE neon. На перший погляд, було наче максимально зрозуміло і зручно, але там було стільки проблем з моїм залізом, що все бажання користуватися і боротися з системою геть пропало та я закинув той ноут десь далеко в шафу і забув.

@shashel напиши, яке у тебе залізо, може підкажу щось конкретне спробувати. Існують ще ж дистрибутиви для старого заліза, як ось MX Linux.

@bonkers @joter

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
ОК, дякую.
Пам'ятаю що ноут HP а от точно вже як доберусь до нього зможу глянути. Але він старий як гівно мамонта. Просто на ньому мені було зручно тестувати щось нове з операційок.

@shashel у мене якось був hp probook 4540s, якому було ~8-9 років, в якому мені довелось вимкнути дискретну відеокарту в bios, бо драйверів нема. Тобто вони є, але для старих дистрибутивів. На той момент, то був мій основний ноутбук, який колись був робочим, і який я викупив у компанії при звільненні. Я на ньому збільшив оперативку, замінив батарею на нову, замінив hdd на ssd, модуль wifi замінив на якийсь від intel з підтримкою 5 ГГц, тільки матрицю не встиг замінити на нову з роздільною здатністю 1920x1080 замість 1660x768, бо у нас вони на ринку зникли з продажу.

Я запускав на ньому в режимі livecd kde neon (тестовий дистрибутив від розробників kde), та був здивований тим, що на вбудованій відеокарті intel hd4000 kde працює плавно і без лагів. Для ноутбука з оперативкою DDR3, і без використання ssd, це було приголомшливо і навіть трошки неочікувано. Але, я на нього все ж встановив debian з xfce, бо родичі вже з xfce знайомі, і передав його їм, де він і досі працює - показує кіно під час блекаутів, дозволяє читати новини, грати в html5 ігри у фейсбуці. Ноутбук, звісно ж, дозволяє робити значно більше, але літнім людям вистачає, замінити новим не хочуть, та й не на часі, краще задонатити на русоріз.

Щодо сучасних ноутбуків, то зараз для нових відеокарт AMD випустили відкритий драйвер, і вони активно працюють над його покращенням. Теж саме робить NVIDIA зі своїм відкритим драйвером, але вони трошки відстають з його релізом, проте, пишуть, що їх останній звичний пропрієтарний драйвер приніс багато приємного. Для інтегрованих відеокарт очікувано різницю робить перехід з DDR3 на DDR4 (і, мабуть, вже й DDR5). Вони працюють на більшій частоті, і це прямо впливає на продуктивність вбудованої відеокарти.

Враховуючи це все я купив собі десь ~4 роки тому Thinkpad T14s Gen1 з процесором AMD (8 ядер, 16 потоків). Це не найкращий ноутбук, але й не найгірший. Можливо, в Gen2, 3 чи 4 вони виправили всі проблеми, як ось шлейф, що у мене передавила батарея, і це тепер вже вважається за відому проблему, через яку припиняють працювати фізичні кнопки миші та підсвітка клавіатури, але наступний ноутбук собі я певно що теж буду обирати на amd, але вже не thinkpad.

Є у мене також hp probook 440 g7. У нього теж свої незалежні від ОС проблеми були, як ось частина комбінацій клавіш Fn+* працювали неправильно, і лише оновлення bios виправило це разом з фізичним тимчасовим відключенням батареї. А ще у нього екран віддає жовтизною, як, наприклад, тут:
https://h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-Video-Display-and-Touch/Yellowish-screen-on-New-Laptop/td-p/7815732
чи тут
https://www.reddit.com/r/Dell/comments/esp91c/just_bought_this_laptop_but_why_is_the_screen_on/
(в обох ситуаціях віндовс на ноуті, і це точно не динамічне корегування кольорів)
і тому я точно не можу радити його тим, хто працює з фото. Це виключно офісний ноутбук, навіть для дому такий краще не купувати. (До речі, в лінуксі можна підкрутити гамму в Xorg, але це може вплинути на інші кольори. Я пробував це зробити, але через деякий час відмовився від ідеї.)

Я б ще залюбки спробував би якийсь ноутбук на ARM чи RISC-V, але все одно апаратні проблеми завжди гірше за проблему з драйверами.

@bonkers @joter

Yellowish screen on New Laptop

Hi, I bought my laptop 10 days ago and this problem drives me crazy. I did not get any result from whatever method I applied. My screen is yellow, not white enough and it has nothing to do with the night light settings. Is it a product specification? I mean is it this model's monitor feature to pr...

community.hp.com

@zen у вас повідомлення більше 5000 символів. Це індивідуальне налаштування?

@shashel @bonkers

@joter та ні, не більше, 3253 символів. Ще 1747 символів в запасі

@bonkers @shashel

@zen вибачте, помилився, то в байтах випадково порахував :kitty-cute: @bonkers @shashel

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter

Не втримався і скачав свіжий iso з дистрибутивом KDE Neon. Поставив у віртуалку. Потикав там трохи і поки отримав досить позитивні відчуття. Таки треба розкопувати той ноут та спробувати на залізо поставити той Неон.

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
а файлова система btrfs вже норм для постійного використання чи ще краще залишатися на старій та надійній ext4? І чи варто boot, swap, home, root виділяти окремо. Просто залишились старі звички а я не знаю на скільки вони вже актуальні.

Для системи і для /home окремо — актуально. Недавно вийшло так що треба було перевстановити систему (Криво пройшов апґрейд, перестала запускатись система) Я не міг перевстановити систему поверх (не було такої опції) так як був тільки один роділ. Довелось розбивати зайві маніпуляції з розбивкою і копіюванням.

На систему краще виділити хоча б 100Gb для убунті, якщо плануєте встановлювлювати багато snap або flatpak застосунки (Зараз в мене системний диск займає 110GB з 200GB)

@joter можна було б з livecd скористатись chroot для відновлення або відкату змін. Процес нетривіальний, але цікавий. Ось приклад:

https://www.turnkeylinux.org/docs/chroot-to-repair-system

@shashel @bonkers

How to: Chroot into a broken system via live CD/ISO or alternate Linux system | TurnKey GNU/Linux

Occasionally, you may need to rescue a broken/unbootable TurnKey server. Perhaps you have had a hardware failure, or perhaps you've inadvertently broken something, or perhaps you've installed a buggy update that has broken things? Often these issues can be fixed by "chrooting" into the broken system from a functioning (Linux) system, then taking the required steps to resolve

@shashel
btrfs працює нормально. Але просто btrfs не має сенсу, треба btrfs subvolume робити.

@zen @bonkers @joter

@knightpp @shashel @zen @bonkers @joter Це в тебе NixOS 🤔?

@Searge так 😀

@shashel @zen @bonkers @joter

@shashel я за звичкою користуюсь ext4, і тому не цікавлюсь станом справ в btrfs, і як добре там працюють снапшоти (через які певно не можна в btrfs створювати і підключати swap файли, на відміну від ext4).

Щодо розділів на диску, то рекомендую окремі розділи для /, /boot, /home та swap. /boot окремий тому, що у випадку ввімкненого шифрування для /, /home та swap, це має залишитись єдиний розділ, звідки bios завантажить систему та дізнається про наявність шифрування. /home окремо, бо у випадку встановлення іншого дистрибутива твої файли не буде втрачено. А swap можна використовувати для гібернації, ну і щоб процеси не падали, якщо оперативка закінчиться.

@bonkers @joter

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
Ок, дякую. Тобто за ті 5 років що я проігнорив десктопний Лінукс нічого не змінилось. Як було коли я з цим грався так і залишилось.

@shashel стабільність 🙂

Раніше в різних публікаціях по bsd рекомендували /var та ще якісь розділи робити окремо. Але зараз в десктопах та серверах нормальним вважається тримати більше одного диску, і тут окрім raid можна ще й гратись з підключенням диска в будь-яку директорію. Ніхто не заважає створити /data1, чи використати окремий диск для /home. Все залежить від власних вподобань та потреб.

@bonkers @joter

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
пам'ятаю, раніше boot радили форматувати в ext3. Зараз, мабуть, це вже не актуально

Shashel 🇺🇦Feb 4

@zen @bonkers @joter
а на лінуксі за цей час не з'явився нормальний RDP клієнт? Бо часто треба працювати на віддалених серверах під віндою. Я тоді так і не знайшов нормального інструменту для цього

@shashel про RDP нічого не скажу. Якісь нові клієнти точно з'являлись, але я з цим не працюю і тому порекомендувати щось не зможу. Може хтось інший підкаже

@bonkers @joter

Івась Тарасик Feb 4

@shashel хз, що для вас «нормальний клієнт», але свого часу по роботі я багато користувався remmina, свою справу робило. бачив один кращий, але це був комерційний продукт, мені був нецікавий і я забув назву.

https://remmina.org/

Remmina remote desktop client

Remmina — X2Go, RDP, SSH, SPICE, VNC, and X2Go protocol remote desktop client.

Remmina

Shashel 🇺🇦Feb 4

@tivasyk
Дякую, обов'язково спробую.
Нормальний клієнт для мене - це копі/паст тексту без проблем з кодовою сторінкою, друк на локальний принтер з серверу, перемикання розкладки клавіатури на сервері та передавання шорткатів які мають працювати на віддаленій вінді, масштабування відображення без проблем зі шрифтом.

Івась Тарасик Feb 4

@shashel нічого з цього не використовував — і навіть не сподівався, що суттєва підмножина цього працюватиме з неофіційними клієнтами, адже rdp — пропрієтарний протокол ms. anyways, радий, що мені більше не треба їб*ти собі мізки з windows. щасти!

@shashel @zen @bonkers @joter Вже років 5 на btrfs, але як там в Убунті — не знаю.
Якщо є бажання спробувати її, то ось в Тітуса непоганий тутор:
https://christitus.com/btrfs-guide/

BTRFS Guide - Basic Commands, Snapshots, and RAID

Having Fun with Technology

@Searge @shashel @zen @joter в убунті zfs є, навіщо бтрфс

@bonkers zfs в убунті, наче, має експериментальну підтримку. Я б на робочий ноутбук таке не ставив

@Searge @shashel @joter

@zen @bonkers @shashel @joter якщо це не FreeBSD 😏

@Searge мені інколи здається, що минуле покоління айтішників створили культ навколо zfs, і розробники не розуміють чому, але тягнуть підтримку zfs в ядро лінукс. Для серверів я б ще зрозумів нащо використовувати zfs, особливо якщо файлова система розосереджена на мережевих дисках. А для десктопів з ноутбуками є "попсові" та перевірені часом файлові системи. Нема сенсу встановлювати zfs тільки тому, що звучить екзотичніше.

@bonkers @shashel @joter

@zen @bonkers @shashel @joter По правді, усе в цій гілці для більшості людей звучить „екзотично“ 😅
Щодо zfs, то був час, коли Еппл хотіла/думала перейти на неї у своїх десктопах. Але, можливо, ще був не час для цього, не домовилися з Ораклом, хз

@zen @shashel @joter @Searge я використовую zfs на убунту серверах вже років 5-6. Все літає.

@bonkers на серверах я не проти. Мене дивує вибір zfs виключно для домашнього пк. Я зустрічав таких користувачів, і хоч я в цілому не проти такого явища (в кастомізації лінукс схована не аби яка сила), проте пояснити це окрім як словом культ я не можу.

@shashel @joter @Searge

@bonkers ZFS повільно працював на NVMe

@Searge @shashel @zen @joter

@shashel @zen @joter всі основні дистрибутиви годяться, тут скоріше питання до звички та переваги до стилю GUI. Я звик до стандартного убунту, і також маю щось просте на віртуальної машини (забув, здається lxqt).

@zen ну якщо людина хоче серйозно редагувати фото чи відео (або створювати кар'єру в цьому напрямку), то без Windows ніяк. Але це правда що більшості людей потрібен (якщо потрібен раз на рік) дуже простий редактор картинок і редактор відео

@Distante @zen а як щодо MacOS?

@partizan ну це само собою

@partizan я за будь-яку вільну ОС, яка перетворює мертве залізо на корисний і повністю мені підконтрольний інструмент. MacOS в цей список не входить, але я можу порадити користувачам віндовс спробувати й цю ОС. Банально тому, щоб люди ознайомились і можливо знайшли б для себе щось зручне (чи навпаки), чого нема в інших системах включно з віндовс. Так би мовити, різноманіття має важливе значення для виживання та добробуту людського населення.

@Distante