Mastodawn

Jonas Voss Jan 20

@abekonge fedt! Der bør også skrides ind overfor offentlige instanser der benytter og betaler for X, til at dele deres nyheder. Det skal danske skattekroner ikke gå til, hvis det kan undgås. Og det kan det.

Problemulv Jan 20

@kongputer ja! kunne være nice at samle data-punkter om det. Findes det?

Jonas Voss Jan 21

@abekonge Jeg kender ikke nogle officielle data-punkter på det, men jeg så nogen havde postet denne på feddit.dk: https://baserow.io/public/grid/BaUrduNHjqSTtDUXZn1hH18kgJE3KEUeShxZkSOVM3s

via: https://feddit.dk/post/10008691/12339223

Grid | Baserow

@kongputer fedt tak - den så jeg også men kunne ikke finde den igen.

@kongputer shit det er mange flere end jeg troede.

Jonas Voss Jan 21

@abekonge Det er en sær treenighed der er verified organisation. Statsministeriet, Udenrigsministeriet, og Rigspolitiet.

Jonas Voss Mar 17

@abekonge Jeg må komme med en rettelse. Det lader til at det grå checkmark som Statsministeriet har, ikke er noget der koster penge: https://help.x.com/en/using-x/grey-checkmark. Min fejl.

mikael Jan 20

@abekonge
Oh shit, timing. I began writing a similar post/article aimed at Swedish government agencies the other day. Been meaning to write it for years.

Problemulv Jan 20

@mikael I have been feeling the wrongness of it for years as well. I guess it could be a small tech-political movement with some chance of succes in the current climate. So go ahead!

mikael Jan 29

@abekonge

I hope you’re right! Did you get any response?

Johannes Busted Vestergaard Jan 21

@abekonge super fin kronik. Ift foreninger (jeg er fx spejderleder i en gruppe der bruger FB) så handler det om at få forældrene med og det er svært. 90% af dem er i forvejen på FB, 10-20% her (det er trods alt på Nørrebro).

Jeg synes at min spejdergruppe skal droppe FB og måske gå primært over til kommunikation på mail. Men nogen gange har vi behov for at kommunikere noget hurtigt - når vi fx er forsinket på vej hjem fra tur.

gispyskov Jan 21

@Johs @abekonge jeg er i gang med at argumentere for en af mine grupper flytter til Fediverse. Et af de argumenter jeg får god respons på, er at de kan bruge det både til intern snak og til følge interessante mennesker. så det ikke bare bliver et login til et diskussionsforum

@gispyskov Ja helt klart. Syntes email-lister er alt for undervurderet - det kan man jo lave på https://kollektiv.email :)

Mastodon har desværre ikke endnu gode funktioner til private grupper. Man kan godt gøre noget med at bruge hash-tags eller så noget som https://a.gup.pe/ ... men det er lissom per definition offentligt - hvilket for det meste ikke er ønskværdigt.

Det er understøttet på protokol-niveau og findes i programmerne Friendica (ikke prøvet) og Lemmy (forum/reddit)

Kollektiv Email

Medlemsstyret email-infrastruktur til gavn for medlemmer og lokalsamfund.

gispyskov Jan 21

@abekonge klart nok. jeg roder lidt med Friendica lige nu og jeg er egentligt ret godt tilfreds med det indtil videre. jeg kan stadig hive mit mastodon feed ind og rss oa, så jeg ser egentligt et ret stort potentiale i det

@gispyskov fedt vil gerne høre mere - og elske en blogpost om det hvis man er til den slags :)

Toke Riis Ebbesen Jan 21

@Johs @abekonge Jeg er virkelig imod at spejderne bruger Facebook. Jo, det er skidehyggelig at man kan se billeder, osv. men den slags er ikke super nødvendigt. Vores lokale KFUM-spejdere bruger det også, men de kunne lige så vel bruge emailfunktionen i spejdernet, hvis det handler om at kommunikere noget hurtigt. Jeg tjekker i hvert fald oftere email end Facebook.

Henrik Bøgh Jan 21

@abekonge Det er en fin kronik, David, og jeg er rigtigt langt hen ad vejen helt enig med dig. Jeg tror dog ikke på, at hverken DR (eller Folketinget, staten, eller kommunerne) kommer på Mastodon - eller en anden fedi-platform - i den nærmeste fremtid. Jeg prøvede faktisk at opstille fire grunde (og to måske'er) til det - foruden det allerstedsnærværende 'fordi det er her vi når ud til flest'-argument - sidste år.

🧵 1/2

Henrik Bøgh Jan 21

@abekonge Mine fire bud kan læses på https://write.as/boegh/hvad-jeg-laerte-med-hygge-bar#hvor-er-folketinget-staten-kommunerne-og-dr og kan kort opsummeres til:
- Etablering af en instans kræver ressourcer (i modsætning til "gratis" Facebook).
- Blokering af servere bliver en nødvendighed (chikane, spam o.l. skal håndteres på en anden måde i fediverset).
- Der er nogle svagheder i fediverset i forhold til, at skabe synlighed (ingen algoritmer og lange føringsveje for opslag).
- Manglende metrics (f.eks. hvor mange når vi ud til?).

🧵 2/2

Hvad jeg lærte med hygge.bar

Mastodon er genialt. Jo mere tid jeg bruger der, jo mere bliver jeg begejstret for det. De apps jeg bruger er geniale, og hele den federe...

boegh

Benjamin Balder Bach Jan 21

@Boegh @abekonge måske kan dine 4 (gode punkter) oversættes til noget mere konstruktivt:

* Samlede ressourcer anvendt på SOME-ansatte og reklamer vs. omkostninger til egen (virtuel) server = 0.0xxx%
* Mere effektive moderationsredskaber m. mulighed for samarbejder
* Bruger-orienterede feed-løsninger u/ centrale algoritmiske feeds, ingen penge anvendt på at købe prioritet/annoncering
* Hvordan man laver metrics m. muligheder og begrænsninger

+ tungere-vejende argumenter gør disse mindre prio

Henrik Bøgh Jan 24

@benjaoming @abekonge Det kan de helt sikkert. Men spørgsmålet om hvor mange personer man kan få sit budskab ud til/gå i dialog med ("netværkseffekt"), er simpelthen ikke til at komme udenom. Og jeg tror ikke, at Fediverset kommer nogle vegne i forhold til det, hvis ikke der i første omgang bliver stillet krav om at alle statslige myndigheder og alle der modtager mediestøtte som minimum [...]

🧵 1/2

Henrik Bøgh Jan 24

@benjaoming @abekonge [...] gør alt det indhold, de gør tilgængeligt på de lukkede platforme, tilgængeligt på frie platforme også. Jeg tvivler bare på, at der er nogle politikere, der er villige til at indføre og stå på mål for det krav, for det gavner næppe deres genvalgsmuligheder, hvis de skal forholde sig til endnu flere platforme (de forlader næppe de eksisterende, lukkede platforme).

🧵 2/2

Benjamin Balder Bach Jan 26

@Boegh @abekonge at bruge åbne, frie protokoller til sociale medier er ellers et godt + simpelt krav 👍

Det minder meget om, hvordan andre "open data"-agtige ting har givet store positive effekter. Det burde de da kunne relatere til. Jeg har ikke noget dokumentation på påstanden, men jeg tror det er okay bare at sige det i flæng.

Benjamin Balder Bach Jan 21

@abekonge en ting, jeg tænkte på lidt efter, jeg havde læst dit skriv: Information burde jo egentlig selv køre en fedi-instans. De har et fint interesse-fællesskab, og ved at tage betaling (det gør de jo allerede), kan de også betale løn til en moderator og hosting. Det kan vel snildt skalere.

Hvis de kan få 10,000 læsere til at give 200 kr om året, så har de 2.000.000 kr om året, det er da rigeligt. 200 kr om året er ingenting ift. deres abonnementspris (239/md for digital).

Benjamin Balder Bach Jan 21

@abekonge oplagt step nr. 2 er så at Information integrere ActivityPub med deres kommentarspor på artiklerne.

@benjaoming ja - det ville virkeligt bringe det sammen. Eksisterende abonnenter ville ikke behøve ændre noget, og mange flere ville kunne tale med ...

Lige nu er kommentar-spor kun for abonnenter - kan godt se det kan noget andet end en offentlig snak .. hmm

#DKmedier #Facebook #DR #Informeren

@benjaoming Ja det er en rigtig god ide. Og lige præcis en kerne-service vi udbyder i Teknologisk Arbejderkooperativ.

Og jeg tror måske også at en mindre og mere fleksibel organisation ville være have nemmere ved at rykke på det end DR. Det er helt oplagt at de "gamle" medier opbygger/tilslutter sig infrastruktur som spreder deres ting, uden at berøve deres indkomstgrundlag. Lad os prøve at tænke det lidt her: 1/x

@benjaoming en model ville være at information, ligesom forslået i kronikken, laver en server til sine egne journalister til at dele historier og artikler med .... Hvordan skulle det fungere med deres paywall? Skulle de bare dele med paywall og det hele - så kunne folk følge som de ville - få overskrifter, og hvis de var abb. kunne de jo bare læse med?

@benjaoming Det som du også forslår syntes jeg er rigtig interessant, at man som informations abonnement får en profil på deres fediverse-instans. Det ville give yderligere værdi til det at være abonnement. Det er en spændende måde at tænke server, og fælleskab på syntes jeg.

@benjaoming Jeg er lidt i tvivl om avisen ville kunne have et problem med at være ansvarlig for moderationen af deres egne læsere, også i forhold til resten af fediverset ... altså om de ville være uønsket at "tilfældige" læsere kunne gå ud fra informations server og skade informations ry - sådan inddirekte ...

det kunne måske løses ved at have en dedikeret instans til læser-fælleskabet og en anden til avisen selv ... lidt ligesom læserbreve er skribentens mening og ikke avisens

@benjaoming jo mere jeg tænker over det, jo mere er det jo en moderne udgave af at have offentlig debat på ens avissider - det er kernepraksis for en avis ....

Der er nok en udfordring med at folk grundlæggende tror at man ikke kan have gode samtaler online, fordi de er vænnet til dårlige platforme der fremmer lor .... det er sådan en "sandhed" folk har - ligesom med netværkseffekten. Men det er jo ikke love, det kan være anderledes!

Benjamin Balder Bach Jan 23

@abekonge det giver fin mening, hvis der var community.social.information.dk + official.social.information.dk 👍

@benjaoming har også tænkt at det måske kunne være interessant for sådan nogle som Zetland ... jeg prøver også at skrive til dem.

Michael Jan 25

@abekonge @benjaoming god ide

Jesper 🇩🇰Jan 23

@abekonge @benjaoming jeg har svært ved at se, at DR skulle ville lave deres egen fediverse instans. Jvf https://journalisten.dk/dr-siger-farvel-til-x-det-vil-vi-ikke-vaere-med-til-laengere/ forlod de X fordi de ikke kunne moderere kommentarsporet på deres opslag. Er dette i virkeligheden ikke noget, der vil være fuldstændigt umuligt at gøre i fediverse?

Lad os forestille og følgende:

DR laver deres egen instans og på den findes en konto for fx DR Nyheder. Jeg bor på en anden instans og vælger at følge denne konto. Jeg har tidligere været en tastaturkriger på Facebook, og nu er jeg tastaturkriger på mastodon 😊. Hvis jeg laver en shitpost som kommentar til en nyhed fra DR Nyheder - kan DR så "slette" den? De kan muligvis slette/fjerne/skjule den fra deres egen instans - men vil alle følgere af DR Nyheder ikke alligevel få mit shitpost i deres feed?

DR siger farvel til X: ”Det vil vi ikke være med til længere”

Danmarks Radio har besluttet at forlade det sociale medie X. Det bekræfter Anders Emil Møller, der er ledende redaktionschef i DR Nyheder, over for Journalisten. DR har taget beslutningen om at forlade X, fordi det sociale medie ifølge Anders Emil Møller ikke gør det muligt for DR at moderere debatten under deres artikler, så den […]

Journalisten

Benjamin Balder Bach Jan 23

@jrossstocholm @abekonge 1) de kan blokere X fra at lave replies, som andre servere vil vise 2) de kan klage til Xs instans-ejer og evt. blokere hele Xs instans, hvis den ikke modereres.

Jeg er ikke inde i detaljer, men læs evt selv mere om Authorized Fetch her:

https://fedi.tips/authorized-fetch/

Generelt set: Folk ser som udgangspunkt, hvad de selv føderere med. Så hvis man sidder på en klam, umodereret toilet-instans, så bliver eens feed klamt.

Adding user safety through Authorized Fetch on Mastodon | Fedi.Tips – An Unofficial Guide to Mastodon and the Fediverse

An unofficial guide to using Mastodon and the Fediverse

Tak @benjaoming,
Og sådan medie-ansvarsmæssigt og lovlighed, så er det helt centralt at DR (eller andet medie) kan tage ansvar for hvad deres server gør - hvad folk gør på andre servere er ikke deres ansvar. Ligesom at hvis jeg skriver et brev og hænger det op nede i Brugsen så er det mit ansvar. Men hvis jeg skriver det på DR så er de medansvarlige.

Men du har da en pointe at der er en masse konceptuel forståelse og også teknisk som kan ligge sig i vejen. @jrossstocholm

https://www.dr.dk/om-dr/organisationen/drs-bestyrelse

Jesper 🇩🇰Jan 27

@abekonge @benjaoming desværre tror jeg ikke, at der kommer til at ske noget, hvis diskussionen udelukkende kommer til at foregå på debatsiderne på Information eller her i fediverse. Der er behov for journalister fra de etablerede medier, der kan hive fat i de rigtige hos DR. Der sidder jo bestyrelsesmedlemmer i DR, der er udpeget af Folketingets partier (de 6 største) og i hvert fald "de røde" af dem kunne vel have en interesse i at stække vingerne på big-tech.

PS: der findes ikke en eneste artikel på kforum.dk med ordet "fediverse" ...

https://kforum.dk/archive?term=fediverse&sortBy=date&siteIds=20&page=1

Benjamin Balder Bach Jan 27

@jrossstocholm synes det lyder mere som en måde at skyde initiativer ned på ved at vente på de forkerte mennesker. Der findes resultater på KForum på "Mastodon" https://kforum.dk/archive?term=mastodon&sortBy=date&siteIds=20&page=1 @abekonge

Arkiv - Kommunikationsforum

Tag på kursus. Bliv en del af et K-netværk. Læs de nyeste artikler. Over 18.000 Profiler. Erfaring siden 1999. Høj Faglighed. Tværfaglige Kompetencer

@benjaoming Det er ikke for at skyde initiativer ned ... jeg er måske bare blevet tilpas gammel og bitter over igen at opleve, at "bedre alternativer" ikke slår igennem. Vi har jo været der før, hvor decentrale alternativer kom frem og blev slået ihjel af big-tech eller hvor græsrødder selv blev til big-tech. XMPP, anyone? Eller diaspora? Eller kan I huske, dengang hvor skaberne af Google havde som højeste prioritet, at folk skulle så hurtigt som muligt væk fra google, når de havde søgt? Kan I også huske dengang, hvor man selv kunne vælge sin Twitter-klient?

Og nu er vi her igen.

Vi har alt for mange gange oplevet, at ibrugtagelse af nye tjenester ikke rigtigt slå igennem ... fordi "vi" first-movers regner med, at folk nok skal komme af sig selv. Og det tror jeg ikke længere på - desværre.

@benjaoming Jeg tror, at der skal noget mere til. Fx at DR opsatte deres egen fediverse server som mastodon og derefter krævede af alle deres programmer, at SKULLE dele deres indhold på den platform først. De måtte gerne bruge Instagram også, men de SKULLE bruge mastodog og de SKULLE deltage i diskussiner dér.

Fediverse boomer lige nu med alternativer til big-tech "walled gardens", men problemet er, at Instagram helt objektivt set er 100 gange bedre end pixelfed, Facebook er 1000 gange bedre end friendica og TikTok er 10000 gange bedre end loops.

Jeg er med på, at de store platforme har noget ENORME problemer også, men det er min påstand, at det er brugerne generelt ret ligeglade med. Og dette er jo i ret stor modsætning til "os", der er flyttet, fordi vi mener, at netop problerme er for store og derfor har søgt alternativer.

@benjaoming jeg tror bare ikke på, at brugerne kommer af sig selv. Pixelfed bliver ikke en stor platform, før influencerne også kommer til den og det samme kan siges om loops. Og uden det rigtige indhold kommer resten af brugerne ikke.

I forhold til at være med til at flytte brugere fra big-tech, så har jeg det på samme måde med brugerne på Facebook etc, som jeg har det med amerikanerne og deres idiotiske forhold til fx elbiler. Jeg tænker "Well, you do you, America". Og så vil vi fortsætte med at gøre, hvad vi gør og købe elbiler og opsætte vindmøller. For vi kan arbejde solen sort og prøve at få folk til at flytte - uden at nytten står mål med indsatsen.

@benjaoming
I mellemtiden vælger jeg at elske at være på mastodon - selvom jeg kun har en enkelt ven fra den fysiske verden herovre og jeg vælger at støtte pixelfed og loops med både penge og trafik 😊. Og når jeg har behov for at sidde og scrolle hovedløst i en halv time, så går jeg stadig over på Instagram og hygger mig med at se ting, der er relevante for mig og giver mig den tiltrængte underholdning.

#4/4

(og er er mit rant færdigt) 😊❤️

Jens Christian Skov Jan 27

@abekonge så fin en kronik - dejligt at nogen løfter problematikken.

Lige pt kunne de dog starte med at få styr på hvor de hoster deres egen data.
For nyligt er DR’s nyhedsapp begyndt at hente data fra andre domæner - live feeds kommer nu fra “livecenter.norkon.net”, hvad det så end er🤔

Zatty trying their best Jan 27

@jens @abekonge norkon er et norsk firma, der leverer nyheds-live feed løsninger til adskillige medier, bl.a. DR.

De har højst sandsynligt været leverandør på DR's live feed funktionalitet lige så længe DR har lavet live feeds på internettet. Men de har nemmest ved at tjene penge på reklamer og AI hvis du ikke ved de findes 😉

Jens Christian Skov Jan 27

@zatnosk Tak for den info.😊
Undrede mig bare over at det domæne pludseligt var synligt i deres app.

Henrik B. Andersen Jan 27

@abekonge Tak 👏👏👏