Marina Weisband
Ich probiere gerade Nikotin-Pflaster als ME/CFS Therapie aus und habe die ganze Zeit Shivers. Geht euch Rauchern das immer so?
Mar 13, 2024 at 9:33amWeb
Show threadKlassikerMar 13, 2024
@afelia Nein, wir sind an den Giftstoff gewöhnt.
Wir kriegen diese shivers, wenn wir versuchen das Nikotin weg zu lassen, zumindest einige Zeit lang.
Show threadalphakometMar 13, 2024

@afelia nur am Anfang

https://open.spotify.com/track/74bzgXGYQe6WSqKQz5cVvP

Der erste Lungenzug

Fluppen Jupp und die Lungen Jungs · Song · 2020

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Show thread Olli Graf🚟Mar 13, 2024
@afelia Ich denke, die schlauste Idee, die jemals hatte, war, nie mit dem Rauchen anzufangen. Auch, wenn ich dann für einige in der Klasse nicht mehr "cool" genug war.
Ich wünsch dir viel Erfolg.
Show threadJan KruseMar 13, 2024
@Ollital
This
@afelia
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@afelia
Ich denke das ist eine schlechte Idee. Die Nikotinpflaster sind zumeist zu hoch dosiert. Habe versucht mir damit das Rauchen abzugewöhnen. 1x benutzt und entsorgt!
Ich weiß ja nicht was du damit therapieren möchtest (kenne die Abkürzung nicht), aber es gibt bestimmt etwas weniger giftiges.
Show threadLeonie SiegerMar 13, 2024
@Jemandzuhause @afelia Wenn du dir nicht mal die Mühe machst die Abkürzung zu googlen um zu wissen worum es geht, dann lass doch einfach den Kommentar.
Show threadMarina WeisbandMar 13, 2024
@leoniensieger @Jemandzuhause danke.
Show threadSara LakatosMar 13, 2024
@afelia @leoniensieger @Jemandzuhause Ich glaube, er hat es wirklich nicht böse gemeint. Nikotin ist tatsächlich ein gefährliches Gift und in bestimmter Dosierung tödlich. Aber da du ja ein schlauer Mensch bist, hast du dich sicherlich vorher umfassend dazu informiert :) Viel Erfolg!
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@leoniensieger
Bitte meinen Kommentar nochmal lesen! Es geht nicht um die 'Abkürzungen', sondern um das Nikotinpflaster!
Show threadMarina WeisbandMar 13, 2024
@Jemandzuhause @leoniensieger "Ich kann dir Chemo nicht empfehlen. Ich weiß zwar nicht, was du damit therapieren möchtest, aber es ist Gift für den Körper."
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@afelia
Die Menge macht das Gift.
Wenn Nikotin hilft, dann muss man mit den Nebenwirkungen leben oder schauen ob es etwas anderes gibt. Wenn das Problem nur die Dosierung ist (und das ist es bei Nikotin-Pflaster gewiss eines), dann mit Rauchen versuchen. Scheint mir zwar keine ideale Lösung zu sein, aber wenn es hilft...
Show threadLeonie SiegerMar 13, 2024
@Jemandzuhause @afelia Ich erzähl dir jetzt, was du durch 10 Sekunden googlen auch hättest rausfinden können: ME/CFS ist eine unheilbare chronische Krankheit, für die es nur geringfügig erprobte Ansätze gibt, wie man möglicherweise eine leichte Besserung herbeiführen kann, weshalb Betroffene oft verschiedene Dinge ausprobieren, von denen es Berichte gibt, dass es einigen geholfen hat. Ein neuer Ansatz ist dabei die Gabe von Nikotinpflastern. Wenn du kein Arzt bist, dann weißt du genau so wenig wie ich, welche Dosis von Nikotin dabei zu hoch oder zu niedrig oder richtig sein könnte. Wir können aber einfach mal davon ausgehen, dass der Arzt der die Studie mit Nikotinpflastern durchgeführt hat und nicht mit Zigaretten, sich dabei irgendwas gedacht hat.
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@leoniensieger
Zum einen muss ich nicht alles wissen, zum anderen weiß ich nur was mir sowohl mein Arzt, als auch ein befreundeter und auch der Apotheker gesagt. Das Nikotinpflaster das hier angeboten wird (es gibt wohl auch nur einen Hersteller), ist hoch dosiert. Wer damit klar kommt, für den ist alles gut.
Ansonsten habe ich die Studie nicht gelesen und habe es auch nicht vor und somit erübrigt sich eine weitere Diskussion.
Show threadLeonie SiegerMar 13, 2024
@Jemandzuhause Und deshalb habe ich gesagt, wenn man sich nicht auskennt, Kommentar einfach mal sparen.
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@leoniensieger
Dito
Show threadHans KastellMar 13, 2024
@Jemandzuhause @afelia
Kann ich bestätigen, mit dem Pflaster schien ich aufgekratzter als mit Fluppe, als hätte ich einen Pott zehnmal so starken Kaffe getrunken wie gewöhnlich. Und am Ende fehlt einem das haptische und das Kratzen in der Lunge, also zum Aufhören ungeeignet, und bei CFS? Eher Cannabis, als unwissenden gesagt
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@Hans_Kastell @afelia
Als 'Wissender' kann ich nur zustimmen. Mit einer Mischung aus Damiana und Cannabis (und der nötigen Motivation) habe ich in 4 Wochen eine Nikotinentwöhnung gemacht.
Falls es hilfe zur 'Selbsthilfe' bedarf, bitte melden.
Show threadHans KastellMar 13, 2024
@Jemandzuhause ich hab das auch hinter mir seit Jahren. Aber als Resümee kann man allen Neurauchers erzählen:
2 Jahre hab ich gern geraucht,
20 Jahre lang hab ich damit aufgehört.
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@Hans_Kastell
45 jahre geraucht und 9 Monate Nikotinfrei.
Show threadHans KastellMar 13, 2024
@Jemandzuhause
9 Monate reicht, einfach nicht dran denken, Kuchen ist auch eine schöne Leidenschaft 😋 und man kann nicht alle zwei Minuten einen essen, weil das zu unpraktisch wär
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@Hans_Kastell
Ja. Ich habe mir auch für dieses Jahr vorgenommen den 'Müll' zu reduzieren und doch wieder weiter zu verarbeiten. Da ist aber noch viel Entwicklungsarbeit notwendig um Dosierung, Geschmack und Aufnahmegewindigkeit abzustimmen. Das darf auch nicht zu gut schmecken (gedeckte Apfeltorte mit Schlagsahne ist keine gute Idee.., weiß ich aus Erfahrung).
#cannabis
Show threadHans KastellMar 13, 2024
@Jemandzuhause
Nur nicht übertreiben, heisst es. Sagt sich leicht. Aber ich glaub, man muss sich klarmachen, an irgendeinem Punkt ist alles nur Ersatzstoff. Man muss das finden, was einem wirklich wichtig ist, und das so durchziehen, dass man für den Quatsch gar keinen Gedanken mehr hat. Oder so.
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@Hans_Kastell
Da stimme ich dir zu. Ich habe leider nur die Wahl zu mehr und/oder stärkeren Schmerzmittel. Von daher ist die Präferenzen klar.
Show threadHans KastellMar 13, 2024
@Jemandzuhause
uff, das erschwert die Lage, kann ich mir meine Lebensweisheiten sparen; da bist du es, der Bücher d'rüber schreiben kann.
Ich stell dir eine Ladesäule hin, damit du immer Kraft und Spiritual Power laden kannst.
Show threadTimothy MartinMar 13, 2024
@Hans_Kastell @afelia
Hilft auch (bedingt) bei psychischem 'Unwohl' sein.
Mein "Burn-Out" war zu heftig, aber für das alltägliche 'In-den-Arsch-treten', gerade auch für Sachen die man eigentlich gerne mag, half es mir. Auch das 'Loslassen' wird einfacher.
Ein Freund von mir hat wg seiner Probleme früher gekifft, heute nimmt er Pillen um 'loszulassen'.
Das liegt aber auch an dem 'Produkt'. Die Züchter haben es übertrieben und nun stimmt das Wirkstoffverhältnis nicht mehr.
#hanf
#cannabis
Show threadDillerjohannMar 13, 2024
@afelia als ich aufgehört habe , vor 35 Jahren hatte ich einen Konsum von rund 100 Stück in 24 Stunden. Nikotin Pflaster hat mir nicht geholfen! Ich habe es letztendlich nur durch ein andere Nikotinfreies Mittel und eine Eisernen Willen geschafft! Hatte aber auch Entzugserscheinungen in den ersten Tagen die nach 3 Wochen gänzlich verschwunden! Auch mein Umfeld hat sich Verändert. Alle Tapeten ,Gardinen, und auch Möbel die Geruchsbelastet waren haben wir entfernt! Seit dem bin ich Trocken!
Show threadGötz HoffartMar 13, 2024
@Dillerjohann @afelia Du hast aber schon gelesen, dass es nicht um Rauch-Entwöhnung geht? Sondern um eine ME/CFS-Therapiemöglichkeit?
Show threadDillerjohannMar 13, 2024
@goetz @afelia Wie Nikotin zugeführt wird spielt im wesentlichen keine Rolle es ist ein Nervengift welches abhängig macht!
Show threadGötz HoffartMar 13, 2024

@Dillerjohann @afelia Digitalis ist auch giftig und wird doch als Medikament genutzt. Morphin ist giftig und macht süchtig und ……

Es kommt halt drauf an, was man damit konkret machen will.

Show threadDillerjohannMar 13, 2024
@goetz @afelia Eben und deshalb ist eine Entwöhnung so schwierig!
Show threadMartinMar 13, 2024
@afelia
Ich habe mit dem Rauchen angefangen um mich von den Nikotinpflastern zu entwöhnen 😅
Show threadSherlock SchafMar 13, 2024
@afelia hä was sind shivers?
Show threadDer kleine Herr B.Mar 13, 2024
@afelia Das dürfte eher der erste Kontakt mit der Droge sein. Wenn man daran gewohnt ist, bleibt das aus.
Show threadChristine SchuhmannMar 13, 2024

@afelia

Du könntest mal versuchen, einen Teil der Klebefläche, die das Nikotin enthält, 'unschädlich' zu machen (Papier drunter kleben z.B.), oder wenn die Pflaster so durchgehende Blepperles sind, sie kleiner schneiden, um die Dosis zu reduzieren.
Allerdings funzt das nur, wenn der Klebstoff homogen mit Nikotin durchsetzt ist.

Show threadnonswimmerMar 13, 2024
@afelia Ich probiere die Therapie (ebenfalls ME) auch gerade, shivers habe ich nicht, wird aber hier und da in den Foren berichtet. Eventuell muss Du da etwas herunter dosieren (abkleben des Pflasters - nicht zerschneiden - dann findet uU keine gezielte Freisetzung statt)
Ich habe hier und da einen gewissen Schwindel und Verdauungsstörungen. Insgesamt könnte ich mir aber etwas mehr Energie einbilden. Das muss ich noch weiter beobachten. Viel Erfolg 🙏
Show threadMarina WeisbandMar 13, 2024
@nonswimmer uh, spannend, wir sind Therapie-Buddies. Ich werde berichten. Viel Erfolg!
Show threadnonswimmerMar 13, 2024
@afelia Danke gleichfalls 😊
Show threadmonoMar 13, 2024
@afelia Am Anfang oder nach langen Pausen. Versuch die Pflaster zu teilen oder vielleicht gibt es ja noch niedriger dosierte. Jedenfalls viel Erfolg und berichte mal wie es dir damit geht.
Show thread𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽Mar 13, 2024

@afelia

Ich hab gerade gegoogelt, was die Abkürzung bedeutet. Ist das ein Therapievorschlag vom Arzt, oder probierst du das eigenständig als Selbsttherapie aus?

Im ersten Fall, frag am Besten den Arzt. Der sollte das Symptom kennen und im Zweifel die Therapie abbrechen, oder anpassen, wenn das unnormal ist.

Im zweiten Fall, lass das und geh statt dessen zum Arzt. Selbsttherapie mit süchtig machenden Substanzen ist allgemein eine sehr schlechte Idee.

Show threadMarina WeisbandMar 13, 2024
@cdonat Wie würdest du diesen reply formulieren, wenn deine Grundannahme wäre, dass ich nicht dumm bin? :)
Show thread𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽Mar 13, 2024

@afelia

Ich kenne einige überhaupt nicht dumme Menschen, die trotzdem wegen Selbstherapie mit suchterregenden Substanzen in die Sucht geraten sind. Deshalb ist die Annahme über die Intelligenz einer Person keine valide Aussage darüber, dass sie nicht doch angesichts des Leidensdrucks auf solche Ideen kommen.

Andersherum ist natürlich die Nachfrage aus dem gleichen Grund kein Hinweis darauf, welches Mass an Intelligenz ich der angesprochenen Person, hier du, zurechne.

Show threadAlexMar 13, 2024
@afelia oha. Das ist etwas womit ich nicht gerechnet habe. Ich hätte nicht damit gerechnet, dass Nikotin auch noch wirklich medizinische Anwendungen beinhalten kann.
Show threadMarina WeisbandMar 13, 2024
@SpookyDoom die Studien sind noch ziemlich frisch
Show threadAlexMar 13, 2024
@afelia na dann drücke ich die Daumen, dass es etwas bringt🤞
Show threadLongCOVID-PodcastMar 13, 2024
@afelia @SpookyDoom Ich drücke dir die Daumen, dass es hilft.
Einer der Studienautoren stelle seine Ergebnisse beim Long-COVID-Kongress in Jena vor. Bei der Befragung wurde klar, dass seine Forschung noch auf sehr dünnen Beinen steht. Daher bin ich auf deine Berichte dazu gespannt.
Show threadAdora BelleMar 13, 2024

@afelia soll das die Gefäße zusammenziehen? 🤔 Ja, ich google ja schon selbst. ;)

EDIT:TL, DR: SARSCov2-blockiert einen rezeptor, nikotin wirkt dagegen. Nur für die Leute die das ebenfalls wissen wollen.

Ich drücke die Daumen dass es wirkt, Marina. ❤️

https://www.healthrising.org/blog/2023/12/07/nicotine-patch-long-covid-chronic-fatigue-fibromyalgia/

Show threadorbitMar 13, 2024
@afelia Kaugummi (forest gum) und Rauchertagebuch.
Show threadDébauche MaudMar 13, 2024

@afelia Bin keine Raucherin, habe aber auch #TheNicotineTest gemacht (Long Covid) und es ging mir genauso!

Wünsche Dir viel Erfolg und machs nicht so wie ich (ich hab mich am ersten Tag mit Pflaster so überfordert [nur Gehirnarbeit], dass ich einen zweiwöchigen Crash hatte danach).

Show threadMarina WeisbandMar 13, 2024
@odo also noch mehr auf pacing achten in der Zeit, meinst du?
Show threadDébauche MaudMar 13, 2024

@afelia Ja, vorsichtshalber, wobei ich mir vorstellen kann, dass Du darin viel besser bist als ich.

Ich hatte am ersten Nikotin-Tag so einen Energie- und Klarheitsschub, dass ich problemlos einige Stunden arbeiten konnte und NULL auf pacing geachtet habe (ich lerne das noch und finde es schwierig).

Da ich gleichzeitig schlaflos war durchs Nikotinpflaster (habe es 24 Std. durchgetragen) habe ich damit wohl einen Crash produziert. So ganz kann ich es immer noch nicht sagen.

Show threadCondorMar 13, 2024
@afelia Habe mich gerade über ME/CFS informiert. Ist ja echt übel! So 'ne Scheiße braucht wirklich niemand. Da kann man nur hoffen, dass bald etwas gegen die Krankheit gefunden wird, um nicht auf Nikotinpflaster zurückgreifen zu müssen.
Bis dahin: Alles Gute und mach' das Beste draus!
Show threadRaBuMar 13, 2024
@afelia
Ich habe früher eine E-Zigarette benutzt und kann aus Erfahrung sagen, dass sich so das Nikotin gut dosieren lässt - taugt vielleicht als Alternative für dich?
Show threadytamyMar 13, 2024

@afelia bin ehemaliger Raucher: "shivers", flauen Magen und Schwindel kenne ich vor allem aus den frühen Jahren oder beim Rauchen auf nüchternen Magen. Ist vermutlich eine Dosis über der eigenen Toleranz-Schwelle. Je nachdem, wie die Therapie gedacht ist, kannst du die Dosierung vielleicht anpassen oder über Zeit strecken.
Ich hoffe es hilft dir! 😊

PS: an die vielen, die hier erzählen, wie schlimm den Nikotin ist: lest euch mal durch, was andere Wirkstoffe von Medikamenten so tun 🙄🙄

Show threadMagic CauldronMar 13, 2024
@afelia Oh spannend. Ich erinnere mich aus den Anfangszeiten des Rauchens, dass mir immer übel/schwindlig war davon. Kann mir vorstellen, dass sich diese Eingewöhnung auch in Schauern äußern kann.
(Und ich war so froh, seit knapp 15 Jahren vom Nikotin frei zu sein und grübel jetzt, ob es hilfreich sein kann, um aus dieser Abwärtsspirale rauszukommen. 🙈)
Show threadSoyadMar 13, 2024
@afelia Danke, dass Du das hier teilst. Bin auch betroffen und an Deinen/Euren Erfahrungen mit Nikotinpflastern in den nächsten Wochen interessiert.
Show threadMarina WeisbandMar 13, 2024
@Eddylala Tag 1 war ziemlich gut, muss ich sagen. Ich hatte heute einen Auftritt und habe immernoch die Energie, ins Bett zu kommen. Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht überanstrengt. Aber es war schön, wach zu sein.
Show threadSoyadMar 14, 2024
@afelia dann: noch mehr solche Tage! Bin gespannt. Lieben Gruß
Show threadSoyadMar 20, 2024
@afelia Guten Abend Afelia, wenn Du Zeit hast, schreib gern mal, ob sich die Nikotinpflaster weiter bewährt haben. Sie werden die Ursache wohl nicht lösen, aber vielleicht vor einer für uns anstrengenden Aktion wie ein Besuch o.ä. gezielt anzuwenden?