Peter Lustig 1983

"Das Auto hier braucht kein Benzin, also auch kein Erdöl. (...) Man kann Strom auch aus Wasserkraft oder der Sonnenenergie gewinnen. Und eines Tages, wenn wir weiter erfinden, dann kriegen wir vielleicht all diese Benzin-Stinker von den Straßen."

@peterjelinek joa.
Nur sinkd Batterien vielleicht nicht so optimal und vielleicht wird flexiblere Brennstoffzellentechnik mit Methanol ja eher der durchbruch vergönnt...
@kkarhan @peterjelinek
Für die Stadt ist eine Methanol-Brennstoffzelle aber eher nichts, da sie Kohlendioxid (lokal) ausstößt. Und bei der Produktion muss man natürlich darauf achten, dass man den Kohlenstoff aus der Atmosphäre entnimmt, sonst ist das Ganze nicht klimaneutral.
@denki @kkarhan @peterjelinek verstehe den Sinn dahinter auch nicht. Macht keinen Sinn. In spätestens 5 Jahren haben wir Autos mit Feststoffbatterie und 1000 km Reichweite. Wer da über Brennstoffzellen nachdenkt kann einpacken. E Motoren sind grundsätzlich die bessere Wahl weil einfach am effizientesten. 🤷‍♂️
@monthy19 @kkarhan @peterjelinek
Brennstoffzellenfahrzeuge haben auch Elektromotoren. Der Effizienzunterschied kommt von den diversen Energieumwandlungen, die bei Batterien deutlich effizienter sind als bei Power-To-X.
@denki @kkarhan @peterjelinek ja. Ist richtig. Was ich meinte ist, dass der Strom direkt aus der Batterie kommt. Brennstoffzellen machen im Auto keinen Sinn. Hilft nur den Petrolheads. Und Tankstellenbetreibern.
@monthy19 @kkarhan @peterjelinek
Tankstellenbetreiber haben keine Probleme mit e-Autos. Können ja einfach Ladesäulen hinstellen (so wie Aral das gerade exzessiv macht). Mit dem vorhandenen Shop und Toilette wären das dann vielbesuchte Premium-Ladeplätze.
@denki @monthy19 @kkarhan @peterjelinek Mit dem Treibstaoffverkauf haben Tankstellen ja soviel ich weiß ohnehin schon lange nichts mehr verdient. Könnte sich bei Kriegsbeginn möglicherweise etwas geändert haben durch die Lindnersubvention, aber davor war das wohl eher marginal.

@hllizi @denki @monthy19 @peterjelinek

Ja, die meisten Tankstellen machen vielleicht 1-5ct/l an Treibstoff wenn's gut kommt.

Dagegen sind die Margen mit #Kiosk-Produkten wie Getränke, Snacks, Zeitschriften, Guthabencodes und Tabak sowie Alkohol weitaus besser...

Die Tankstellenbetreiber machen an wenigsten Profit in der Kette...

Aber das ist auch nix neues...

Fakt ist dass der CO2-Ausstoß signifikant besser ist als die meisten denken...
https://mstdn.social/@kkarhan/111019512410022646

Kevin Karhan :verified: (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] @[email protected] nee... Aber wenn jemensch ne effizientere und effektivere Lösung kennt um Wasserstoff zu speichern bitte her damit... Anders als teure & schwere Drucktanks ist Methanol nicht nur mit höherer Energiedichte sondern diffundiert nicht weg... Ist jedenfalls besser als N-propan und 3,3,4-Trimetylpentan und auch noch effizienter als ne Verbrennung!

Mastodon 🐘

@hllizi @denki @monthy19 @peterjelinek
Nur müsste Mensch dazu nen Datenblatt lesen und die Gesamtsysteme berechnen...
https://mastodontech.de/@denki/110888503023553505

Ich bin mir sicher dass 0,6l/kWh [und das ist schon extra ineffizient weil kleinste Brennstoffzelle] deutlich einfacher zu handlen sind ans Kubikmeterweise höchstkomprimierter Wasserstoff mit 700 bar Nenndruck!
https://siqens.de/wp-content/uploads/2022/08/SIQENS_Ecoport-800_DE.pdf

Tobias Denkinger (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] Für die Stadt ist eine Methanol-Brennstoffzelle aber eher nichts, da sie Kohlendioxid (lokal) ausstößt. Und bei der Produktion muss man natürlich darauf achten, dass man den Kohlenstoff aus der Atmosphäre entnimmt, sonst ist das Ganze nicht klimaneutral.

MastodonTech.de

@hllizi @denki @monthy19 @peterjelinek

Außerdem löst #Methanol das #Speicherproblem eleganter und effizienter sowie langfristiger...
https://www.youtube.com/watch?v=G3iKJ4IMick

Neues E-Auto? 3 Minuten tanken, 800 Kilometer fahren, ohne Ladekabel | Die Story | Kontrovers | BR24

YouTube
@kkarhan @denki @monthy19 @peterjelinek hm, das klingt da ja tatsächlich ganz interessant.
@kkarhan @hllizi @denki @peterjelinek klingt interessant. Ist ok wenn zu viel Energie da ist. Kommt aber nicht an die Effizienz des E Autos heran. Da tanke ich auf jeden Fall lieber zuhause. A: günstiger B: kein Verbrennen
Für Schiff und Flugzeug lasse ich das gelten. Und natürlich für Leute die gerne zur Tanke fahren.
@monthy19 @kkarhan @denki @peterjelinek man muß im Blick behalten, daß Methanol auch perfekt für Energieexporte geeignet wäre. Strom ist schwer über tausende von Kilometern zu transportieren.
@hllizi @kkarhan @denki @peterjelinek klar. Aber warum sollte man Energie abgeben? Also außerhalb Europas. Macht keinen Sinn. So haben wir hier eh einen Energieverbund.

@monthy19 @hllizi @denki @peterjelinek

Schonmal drüber nachgedacht, dass es sinnvoll ist, Energie speichern zu können?

Wobei das #Energieproblem quasi immer #politisch gewollt und nicht physikalisch unmöglich ist...

Weil an #Energiearmut profitiert wird!

https://www.youtube.com/watch?v=hNldq52QRig

"Über 40.000 Wintertote allein in England (2015)" - Energiearmut - Die grosse Stromlüge

YouTube
@kkarhan @hllizi @denki @peterjelinek ja. Ist richtig. Deshalb schrieb ich auch, überflüssige Energie oder Überschuss. Ob Ethanol oder Wasserstoff. Wumpe. Aber es ist halt keine Antriebswende. Als Energieträger für die Industrie eventuell auch interessant.
@monthy19 @kkarhan @denki @peterjelinek es handelt sich um Fahrzeuge mit Elektromotor, wie viel Antriebswende willst Du denn noch?

@hllizi @monthy19 @denki @peterjelinek #Lithiumkkus sind jedenfalls nicht wirklich recycelbar und #Methanol-#Brennstoffzelle löst das Tank- wie auch Reichweitenproblem sowie Kaltstartfähigkeit schon jetzt.

Und #Natriumakkis haben ne Energiedichte auf dem Level von #Bleiakkus und damit sind diese quasi unbrauchbar...

@kkarhan @hllizi @denki @peterjelinek die Asiaten bauen Natrium Akkus mit Reichweiten jenseits der 600 KM. Das sollte jedem reichen. Sind zudem weniger eine Belastung als LI Akkus. Taken ist nicht die Zukunft. Und jetzt helfen, tut es schon mal garnicht. Auch nicht als Import. Vor allem weil man sich wieder abhängig macht.

@kkarhan @hllizi @monthy19 @peterjelinek
"#Lithiumkkus sind jedenfalls nicht wirklich recycelbar"

Nein. Lithiumakkus sind recyclebar. Die EU schreibt sogar Recycling-Quoten vor.

Abgesehen davon lassen sich die Batterien nach ihrem Betrieb im Auto noch jahrelang stationär nutzen.

https://m.faz.net/aktuell/technik-motor/technik/so-werden-lithium-ionen-akkus-recycelt-16454686.html

Wiederverwertung: So werden Lithium-Ionen-Akkus recycelt

Die Zellen der Lithium-Ionen-Akkus müssen vor der Wiederverwertung ausgebaut werden. Es gibt zwei Verfahren für das Recycling.

Frankfurter Allgemeine Zeitung

@denki @hllizi @monthy19 @peterjelinek Angesichts der massiven Disparität zwischen Aufkommen qua Elektroschrott und dem Eingang von entsprechender Ware beim einzigen zertifizierten Recycler in der EU dafür ist das Augenwischerei...

Merke: Verbrennen gilt auch als Recycing - und zwar thermisch...

@kkarhan @hllizi @monthy19 @peterjelinek
Ich spreche nicht von Elektroschrott im Allgemeinen. Ich spreche von Traktionsbatterien.
@monthy19 @kkarhan @denki @peterjelinek die arabischen Staaten, Rußland und haben über viele Jahrzehnte sehr viel Energie abgegeben. Ich sehe nicht, warum das mit grüner Energie nicht auch funktionieren sollte.
@hllizi @kkarhan @denki @peterjelinek dazu brauchen die die? Ehrlich? Vor Allem Asien kann sich mit EE selber versorgen. Russland genau so. Die werden nie von uns abhängig sein oder unsere Energie benötigen.

@hllizi @monthy19 @kkarhan @peterjelinek
"Ich sehe nicht, warum das mit grüner Energie nicht auch funktionieren sollte."

Es hat ja schon mit den Fossilen nicht besonders gut funktioniert. Wieviele Ölkrisen hatten wir schon? Warum sind die Strompreise nach Beginn von Russlands Krieg so hoch gegangen? Abhängigkeit ist schlecht für die Stabilität der Wirtschaft. Wenn man Strom größtenteils lokal produzieren kann, braucht es auch keine Abhängigkeiten.

@denki @hllizi @monthy19 @peterjelinek das funktioniert mit Ökostrom ja deutlich besser, weil damit prima #Prosuktionsspitzen lokal weggepuffert und gespeichert werden können
Und da die Toleranz und Potenziale für Pumpspeicherkraftwerke hierzulande zu quasi 100% ausgelastet sind können wir entweder Spitzenproduktionsstrom weiterhin faktisch verschenken (es gab bis Energiekonzerne dagegen Lobbyiierten z.T. negative Strompreise) & teuer aus Norwegen und der Schweiz zurückkaufen o. anders speichern

@kkarhan @hllizi @monthy19 @peterjelinek
Niemand behauptet, man braucht kein Power-To-X zur Speicherung und späteren Verwendung von Überschüssen. Ich bin sogar überzeugt, dass man das braucht. (Wie sonst will man saisonale Schwankungen überbrücken?)

Wofür wir aber kein Power-To-X verwenden sollten (sofern es sich vermeiden lässt), ist in Autos. Schlicht weil das so fantastisch ineffizient wäre.

Quelle: https://www.transportenvironment.org/discover/renewable-electricity-must-decarbonise-land-freight-transport/

Renewable electricity is a must to decarbonise land freight transport - Transport & Environment

This is the fifth in a series of eight snippets about how to decarbonise land freight by 2050. Based on a new T&E study, the series will culminate in a public debate in Brussels in September.

Transport & Environment
@denki @kkarhan @hllizi @peterjelinek so sieht es aus. Genau. Speichern ist ein muss. Sinnvolles einsetzen der Wnergie ebenfalls. Und das ist wirklich nicht im Auto. Ps. Wenn man das schon zum tanken nimmt, kommen Logistik und Lagerung als Wirkungsgrad Killer oben drauf und drücken den noch weiter. 😬

@monthy19 @hllizi @denki @peterjelinek Spätestens wenn die #Kraftstoffsteuer wegbricht wird man diese ersatzweise auf #Ladestrom packen...

Und spätestens wenn jene Stromzapfe soviel kostet wie #Grundversorger-Basistarif wird #BatterieAuto unbezahlbarer als vollsynthetisches Rennbenzin alla Aspen R.
http://procontec.com/aspenkraftstoffe/preise.html

Denn anders als die #Atomindustrie haben Verbraucher*innen keine finanzstarke Lobby die gegen willkürliche Steuereinführungen erfolgreich klagen kann
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernbrennstoffsteuer#Verfassungswidrigkeit_des_Gesetzes

ASPEN Preise 2-Takt Gemisch, 4-Takt Kraftstoff, BIO-Kettenöl, Sonderkraftstoffe

@kkarhan @hllizi @denki @peterjelinek wenn der Strom am Schnelllader so günstig wäre wie der Grundtarif… die Preise liegen ohne Abo zwischen 50 und 80 Cent.

@kkarhan @monthy19 @hllizi @peterjelinek
"Und spätestens ..."

Von mir aus. In der Zwischenzeit fahren wir elektrisch. Wenn es dann, gegen jede Erwartung, doch teurer wird als das fossile Aspen R, haben wir noch ein bisschen Zeit bis es teurer ist als tatsächliche e-Fuels. Und falls es jemals teurer wird als die, kann man immer noch den Akku durch eine Brennstoffzelle ersetzen. Natürlich unter der Annahme, dass neue Steuern NUR auf Fahrstrom und nicht auf Methanol erhoben werden.

@denki @kkarhan @hllizi @peterjelinek gute Zusammenfassung. Genau das sind die Punkte.

@monthy19 @denki @hllizi @peterjelinek

Skalierungseffekte widersprechen der Annahme, denn #Methanol lässt sich regenerativ, effizient und günstig herstellen.

Bei einer Abgabenlast von über 85% bei Kraftstoff dürfte es nur eine Frage der Zeit Sein bis der Staat Extra-Strafsteuern für Elektroauto-Strom einführt (was ja weil Verbrauchssteuer legal wäre) und dann werden entweder #Wallboxen & #Ladekabel illegal oder zumindest nen verplombter Zähler an der Wallbox Pflicht...

@monthy19 @denki @hllizi @peterjelinek und wer glaubt das sei Unrealistisch, der möge sich bitte die #Angstkultur und #Entrechtung der letzten 25 Jahre ansehen...

Egal ob.die Kriminalisierung jegliche #Destillen, #Batteriesäure unter #Grundstoffüberwachung oder postfaktischer Bullshit wie #EUgunban...

Ich wette ich kann dann #ToldYaSo rufen - mal wieder...
https://www.youtube.com/watch?v=_wu7mlHyQik&t=158s

Und ich hasse es dass ich nicht nur am Ende recht habe, sondern allzuoft Optimist bin!
https://mstdn.social/@kkarhan/111023183876250831

I, Robot - Ya know somehow I told you so just doesn't quite say it - Robots taking over - Will Smith

YouTube

@kkarhan @monthy19 @hllizi @peterjelinek
"und wer glaubt das sei Unrealistisch, der möge sich bitte die #Angstkultur und #Entrechtung der letzten 25 Jahre ansehen..."

Und wer glaubt, das ist realistisch, der möge sich bitte die #Hype|s der letzten 25 ansehen...

Tobias Denkinger (@[email protected])

@[email protected] @[email protected] @[email protected] @[email protected] "#Methanol lässt sich regenerativ, effizient und günstig herstellen." Elektrolyse hat um die 70% Wirkungsgrad [1], eine Methanol-Brennstoffzelle bis zu 30% [2]. Sind wir also bei höchstens 21% Wirkungsgrad (Well-To-Wheel). Da sind die Effizienzverluste durch CCS (denn nur dann ist das Ganze klimaneutral) noch gar nicht eingerechnet. Beim Elektroauto sind es 73% Wirkungsgrad Well-To-Wheel [1]. [1] https://mastodon.social/@richardknott/110987218649574617 [2] https://de.m.wikipedia.org/wiki/Direktmethanolbrennstoffzelle

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@kkarhan @monthy19 @hllizi @peterjelinek
"#Methanol lässt sich regenerativ, effizient und günstig herstellen."

Elektrolyse hat um die 70% Wirkungsgrad [1], eine Methanol-Brennstoffzelle bis zu 30% [2]. Sind wir also bei höchstens 21% Wirkungsgrad (Well-To-Wheel). Da sind die Effizienzverluste durch CCS (denn nur dann ist das Ganze klimaneutral) noch gar nicht eingerechnet. Beim Elektroauto sind es 73% Wirkungsgrad Well-To-Wheel [1].

[1] https://mastodon.social/@richardknott/110987218649574617
[2] https://de.m.wikipedia.org/wiki/Direktmethanolbrennstoffzelle

Direktmethanolbrennstoffzelle – Wikipedia

@kkarhan @hllizi @monthy19 @peterjelinek
Methanol lässt sich in der Tat leicht produzieren, lagern und transportieren. Es hat aber auch Probleme: schlechte Effizienz (im Vergleich mit BEVs), lokaler Kohlendioxidausstoß.